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君雅

《龙应台的生死大问》永恒的关怀（上）
【联合报／胡丽桂／记录整理】 2007.04.13 02:49 am

       主谈人：圣严法师（法鼓山创办人）、龙应台（作家）

       时间：2007年3月11日

       地点：法鼓山第二大楼502会客室

       “圣严法师，我什么问题都可以问您吗？”

       3月11日下午，作家龙应台女士上法鼓山拜会圣严师父。这是她第二次专程探望师父。原来只是一次单纯的拜访，就是看看师父是否安好；可是来访之前，与她联系的法师在电话里探问：

       “有没有特别的问题要请教师父？”

       “没有，就是单纯的拜会。”龙应台说。可是挂了电话之后，“有没有问题”的这一问题真的构成问题，在她心底多次回荡涌现，于是她开始慎重思索向师父请益的这件事。

       春雨经日，周日才稍放歇，但山区浓雾未开，气候仍然不定。午后的会客室里，龙应台见师父一派精神爽朗，法体康健，当下觉得欣喜。原来她想这样的探望就好，可是她继而发问了，什么问题都可向师父请教吗？师父颔首。

       “我想还是三年前的那个问题──关于生死。”

       地球会毁灭，人类的文化历史会消逝，但生命是永恒的

       龙应台：我来之前，果本法师在电话里问我：有没有特别的问题想请教师父？我说没有，就是一次单纯的拜访。可是挂了电话之后，我开始想，如果一定要有一个问题请教圣严法师，那么，我想还是三年前的那个问题──关于生死。

       自从父亲三年前过世之后，我才开始比较严肃去思考生死。在这方面，我是一个很晚被启发的人，但我觉得，一旦开始思考生死的问题，大概就离宗教比较近了。可是三年之后，我要跟师父报告的是，在这个题目上，我还是没什么进展，可是这问题从未被遗忘。

       圣严：你是没有探索，或者说你探索的方式是思想、思维，那是你的惯性使然。你并没有真正去体验自己的生命，也没有真的想要体验属于生命深层的部分；仅仅依凭思想、理路的方式去思索，而希望生命能有新的启发，那是很难的。

       通常的人，在面临亲人过世，或者自己遭逢重大难关而好不容易走过来的情况，会产生一种反省；那是向内心的反省，而不是从外境去推敲、去考察。也就是说，信仰这件事，不是研究、推敲可以达成目标的。

       信仰是自己对生命的体验。有些事情，如果缺少信仰，怎么也无法解答；有了信仰之后，至少有一部分的问题能获得解决；由此再继续深入、继续往前走，就可以渐渐体会生命的意义和价值。

       但是，一般人讲到生命的意义和价值，通常是指对他人付出，对社会关怀，至于是否有一个永恒的生命存在，不见得在关心之列。永恒的生命究竟是什么？是文化、历史吗？这只说对一半。人类的文化、历史会随时间生灭，甚至地球也有毁灭的一天，到时候谁也不知道孔夫子是谁，释迦牟尼佛究竟何人！地球会毁灭，人类的文化历史会消逝，但生命是永恒的。为什么说生命是永恒的？因为除了文化历史的生命之外，尚有我们自己个人的精神生命存在，也有人称为“灵”的生命。

       从佛教的角度来讲，精神的生命就是“福”“慧”两种功德。“福”是为众生奉献、造福，“慧”是般若，是无我的智慧；这两者的生命都是永恒的，不仅仅存在于一生一世，也不受限于历史文化之中，而是生生世世地延续下去。佛教把修行证得福慧圆满的人叫作“解脱者”，但是解脱者最后到哪里去呢？不一定是在我们这个世界重复地出现，解脱者的存在是时间与空间所无法限制的，他随时随地可在任何一处时空出现，叫作“功德身”，也叫作“智慧身”。这是佛教对于永恒的生命的信仰。否则，生命徒然只在世间来来去去，最后又到哪里去了呢？而人的价值又到哪里去了？因为地球、宇宙终有毁灭之日，人的价值是否因此消失？若从信仰的角度来看，是有一个永恒的精神生命存在的。

       比如说，人往生以后到哪里去了？佛教徒说去极乐世界。但究竟有没有一个极乐世界呢？没去过的人无从得知，只知道那是释迦牟尼佛讲的。还有，在极乐世界里接引化众的阿弥陀佛，将来也有圆寂的一日，而阿弥陀佛圆寂以后，极乐世界还有谁来度众、化众吗？有，有观世音菩萨在那里继续度化众生。只是观世音菩萨将来也会涅槃，到时候自然有另一尊佛出现。是这样的。

       相对于极乐世界的清净、安定，我们所处的人世，则是非常危脆、非常的短暂，叫作“娑婆世界”。娑婆世界并非不好，反而有利于修行。在这个世界，我们一边即苦即乐，也可以修福修慧。如果在西方极乐世界，就少有修福修慧的机会，因为大家都无忧无虑，也不需要他人的帮助。所以在极乐世界修福修慧的机会比较少一点。此外，在西方极乐世界的众生，距离成佛之路比较远一点、比较长一些。不过既然能往生西方极乐世界，对于成佛的时间早晚，也就不那么在乎了。

       但是在没有往生以前，我们总希望能在这个娑婆世界多培植福德，多增长智慧，以便将来往生西方极乐世界的莲位高一些，离成佛近一点。

       信仰的一部分是因为需要

       龙应台：法师，在您的人生之中，是否曾有一个比较大的矛盾是要解决的？

       圣严：我是个宗教师，我的信仰不会有矛盾，但是信仰这件事，确是有矛盾的。如果从逻辑、考证与分析的角度来看信仰，信仰便是矛盾的。

       信仰是属于个人的体验。譬如有了信仰，觉得对自己有用，对他人也很好，那就相信吧！任何一种宗教都是如此，天主教、基督教或者回教，在某一个层次都是这样的。如果一定得从逻辑、理论、哲学的角度来探索宗教，那就不谈信仰，纯粹作学术研究，也未尝不可。只是研究宗教与信仰不同，前者无法深入信仰的内涵，也没有办法得到信仰的力量、信仰的功德。

       龙应台：您的意思是说，信仰不是一种探索的结果，而是一种态度；一开始就是一种态度？

       圣严：信仰的一部分是因为需要。比如达赖喇嘛曾经举例，佛教讲因果，可是因果无法以现实证明“兑现”；即便如此，因果还是存在的。只要你相信有过去世、有未来世，因果便成立了。如果执意不信有过去世、未来世，那么因果就讲不通了，因为那是看不到的。

       许多的人很矛盾，一方面想获得佛法的利益，但又不相信佛教讲的因果。在我看来，这些人是被理性、逻辑给障碍了，所以信仰进不来。另一方面，为了获得佛法的利益，而相信可能无法“兑现”的三世因果，这样的信仰是否等于迷信呢？这要看信仰的内涵与作用。对于自己不明白的事、无法解释的现象，充满怀疑而烦恼不已；但是接受信仰以后，烦恼、问题就可减少一些。如果是这样子，为什么要否定信仰呢？

       信仰之中，确是有一部分无法以常理解释，也没有人可以提供解答，但是信仰的力量确实存在。譬如有一尊观音像，受到佛教徒的礼敬崇拜，许多的人都来拜，而观音只是静默不回应。不回应就代表没有感应吗？这是因人而异，不相信的人很难有感应；相信的人，通常会有感应的。

       龙应台：您的意思是说，所有宗教的本质都是先有信仰，才有下一步。是这样吗？

       圣严：比如你的父亲三年前往生，你相信你的父亲从此消失不见吗？还是你相信你父亲的生命仍然存在？

       龙应台：我就是不知道我应该相信什么。

       圣严：通常的人在情感上，希望它是存在的。

       龙应台：对，但是我们受理性教育的人，又会打一个问号！

       圣严：你打了问号，信仰就不存在。有的人根本不在乎人死之后的精神存有问题，既然已经往生，也就什么都不留了。这是唯物论者的观点，只有物质消灭，没有精神延续的问题。可是在中国人的传统社会，生死不是那么决断的事。暂且不论佛教观点，传统的中国文化也相信生命是延续的。譬如孔夫子讲：“未知生，焉知死！”对讨论死亡这件事虽然存疑，但也不否认。又说：“祭神如神在！”肯定祭祖追思是有其需要的。这是儒家思想对社会的一种正面的安定力量，对社会伦理价值的维系，有很大的作用。

       儒家也相信“天”的存在。天，其实是一个虚无的思想，并非有一个具体的天存在。中国人崇拜天，信仰天，相信活着之时，人上有天；人死之后，则堕入阴间、黄泉。这还是相信人死之后有一个去处，生命还是存在的。

       从佛教的观点，生命是生生世世存在的相续，不因一期生命的结束而中止。佛教是如此看待生死，对信仰者也是一种安慰。

       过分关注现实世界，会阻挡对深层问题的探索

       龙应台：您刚刚说我这三年的探索不够，确实如此，而且我发现，我只是一点点的探索，都已经看到一个矛盾，也许是因我的智慧太少。譬如当我认真去读、去思考生死大问之后，哪怕只是浅浅的触碰，我马上会觉得自己在现实世界的一切作为，譬如写作，立刻显得空虚无用。那价值是立见分明的。如果我在这个探索上再认真一点，我会马上停止写作这件事，这样的情绪已经很强了。

       圣严：听起来你像是一个极端主义者。如果讲比较、批判之心，其实我对政治、现实社会，内心也会有批判的声音，可是身为宗教师，我的工作是以佛法关怀大众、教育社会、安定人心，纵使对现实社会忧心、感慨，但仍不影响我的本分工作。

       龙应台：您难道不觉得如果对现实世界过于关注，其实是会阻挡你探索比较深层的问题？不是吗？

       圣严：这是正常的。问题在于你自己希望在哪一方面贡献？是向内心的深层探索，还是发挥专长来帮助社会？