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发表于 2021-6-5 21:39 | 显示全部楼层
舍人 发表于 2021-6-5 21:30
不是抬杠。我说的是生死荣辱的紧急关头,你说的是和平年代的日常工作。

反正古代的功臣都没有太好的结局。
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发表于 2021-6-7 12:48 | 显示全部楼层
舍人 发表于 2021-5-15 20:02
韩信果然不负重望,在汉王大军到达河南的时候,韩信已先自攻取了韩国的十余座城池。听说汉军迫近,韩信急攻 ...


我感觉是不是这个韩信曾经投降过项羽这段,是刘邦不信任他的根本原因所在?韩信自以为是能屈能伸的权宜之计,但刘邦却会认为,你既然今日可以为保命投降,那么他日亦完全可能为了保命而出卖自己。
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 楼主| 发表于 2021-6-7 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 舍人 于 2021-6-7 13:09 编辑
哑弦 发表于 2021-6-7 12:48
我感觉是不是这个韩信曾经投降过项羽这段,是刘邦不信任他的根本原因所在?韩信自以为是能屈能伸的权宜 ...


不会,刘邦不在乎韩信的出处来路。陈平也在项羽那里干过,出身历史比韩信复杂得多。
夏侯婴的器重,萧何的力荐,还有张良的举荐信(当时韩信没拿出来给汉王看),都说韩信是国士无双,刘邦这才重视起来。
使刘邦恶心的是,韩信在楚汉战争时的多次异动和不配合。韩信拥兵自重,籍此要挟封赏。刘邦两次褫夺韩信的兵权正说明他对韩信的嫉恨。
鲜花(6515) 鸡蛋(60)
发表于 2021-6-7 13:12 | 显示全部楼层
舍人 发表于 2021-5-26 20:59
淮阴侯韩信,知道他的人就很多了。韩信少年无行,文不能为吏,武不能从军,贫不能经商,力不能佣工,常寄食 ...

这一段很赞同你的分析,击掌!
一个能如此轻易放弃自己尊严的人,心态必然是扭曲的,也必然是有野心的,甚至可以推断心里深埋着对这世间的仇恨。
这世上确有不公,但他自己也非勤善之辈,从少时无行左右蹭饭便可看出。没饭吃、受欺负不反省自己,一味归咎于外部环境,不随人愿便憎恨所有。而后来的一切努力,也都仅仅是为了证明自己和以便向当年的屈辱复仇握有话语权,目的狭隘。
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 楼主| 发表于 2021-6-7 13:21 | 显示全部楼层
哑弦 发表于 2021-6-7 13:12
这一段很赞同你的分析,击掌!
一个能如此轻易放弃自己尊严的人,心态必然是扭曲的,也必然是有野心的, ...

你分析的很对!
史实证明,韩信的工夫都下在兵书战策上了,对人文情怀很差劲。
鲜花(23288) 鸡蛋(24)
发表于 2021-6-7 16:57 | 显示全部楼层
舍人 发表于 2021-6-7 13:21
你分析的很对!
史实证明,韩信的工夫都下在兵书战策上了,对人文情怀很差劲。


可是他也有感恩的心啊,才有一饭千金,说明他不是不懂人情世故,他是总想当官,官迷心窍,也许跟他的“胯下之辱”有关,总想出人头地
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 楼主| 发表于 2021-6-7 21:47 | 显示全部楼层
初晓微茫 发表于 2021-6-7 16:57
可是他也有感恩的心啊,才有一饭千金,说明他不是不懂人情世故,他是总想当官,官迷心窍,也许跟他的“ ...

一饭值千金,何如把漂母接回家当娘养着
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 楼主| 发表于 2021-6-7 21:56 | 显示全部楼层
韩王信与淮阴侯韩信,皆因叛逆朝廷而被诛杀,但细数根源,二人显然不同。

韩王信是韩国贵族子弟,受荐于张良,一直跟着刘邦闹革命。荥阳战役时,刘邦逃走,令韩王信等人婴城固守,城破韩王信被迫降楚。刘邦不无愧对韩王信处。后来韩王信逃出依旧归附刘邦,应该是义不弃主,刘邦还是很器重他的。胜利后封他为韩王,只是怕韩王信统辖颍川一带战略要地,一旦有事变发生易出麻烦。把韩王信迁徙到北方,既增加了边防实力,又卸去了心中隐患。韩王信没看清楚刘邦的这个把戏,不但没有怨怼,还建言移都马邑,便于抵御匈奴。后来韩王信的反叛,是刘邦猜疑切责逼迫所致。这样看来,是刘邦数负韩王信在前,而韩王信一负刘邦在后。所以汉朝平叛时斩杀韩王信,没有株连他的家属。文帝时,韩王信的儿孙脱离匈奴,率众归降汉朝,位皆封侯,延至数世,富贵显望。这也佐证了刘氏统治集团对韩王信的追认。

    淮阴侯韩信则迥异。他自恃才智过人,自三秦打入中原,在战略战术上,屡屡不与刘邦合作。保存实力,拥兵自重,不听调遣,见危不救,刘邦记恨他已不是一时一事。只是顾忌他手握重兵,想方设法纡牵他合力破楚。及等大局已定,兵革敛迹,韩信失去利用价值,烜赫的势力便一落千丈。即此时也,韩信如能熄去心中火炎水竟,降志屈节,和刘邦推心置腹,多说感恩的话,不做拆台的事,自觉地接受朝廷的监控,保全身家性命,安享富贵厚实还是极有可能的。不作死哪里会死呢。
  
    自古来君臣可共义不可共利。小司马先生很精当的评论了韩信:“夫乘时以邀利者,市井之志也;酬功而报德者,士君子之心也。信以市井之志利其身,而以士君子之心望于人,不亦难哉!”老司马先生更具慧眼,“假令韩信学道歉让,不伐己功,不矝其能,则庶几与汉家勋可比周、召、太公之徒,后世血食矣!不务出此,而天下已集,乃谋畔逆,夷灭宗族,不亦宜乎!”

    噫嘻,在中华历史的长河里,时有与两个韩信行状相同的漩涡浪花翻卷,每念及此,无不令人扼掌慨叹!

鲜花鸡蛋

初晓微茫  在2021-6-8 12:39  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2021-6-8 11:15 | 显示全部楼层
舍人 发表于 2021-6-7 21:56
韩王信与淮阴侯韩信,皆因叛逆朝廷而被诛杀,但细数根源,二人显然不同。

韩王信是韩国贵族子弟,受荐 ...

看来是写完了,出结语了~
小司马的评语基本还是客观的
鲜花(23288) 鸡蛋(24)
发表于 2021-6-8 12:42 | 显示全部楼层
闲筝 发表于 2021-6-8 11:15
看来是写完了,出结语了~
小司马的评语基本还是客观的

总觉得韩信是真的韩信,韩王信是另外一个,现在看韩王信才是韩信,可是很少看见这样对韩信的称呼。感觉有点不太习惯。
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