网络红客

冷丹盈

学习几位关于用韵的探讨。
我也凑个热闹：
据我个人肤浅的了解，律诗和绝句似乎确实只允许首句用邻韵，其他地方用了邻韵，应该算是出韵了吧。当然，墨海老师这首作品如果不作律诗看，当然就不存在这个问题了；或者依中华新韵，也没有问题吧。
不过我确实不知道墨海老师说的作诗也可以用词韵，不知是否有权威的说法？可能是我孤陋寡闻吧。但我知道错用邻韵从而影响到一个人一生前程的故事，有兴趣的诗友可以百度一下“平生双四等，该死十三元”。这个故事似乎说明，作诗并不能用邻韵（除首句外）。
至于梅花说的那句，可能是没有看仔细吧，这句并不是孤平。


伍毅 发表于 2010-12-18 15:11

                               
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欢迎伍毅老师来探讨和指点，也来学习~！
这首若作新韵，也确不出。
也很想知道听涛老师说的作诗也可用词韵的一些有关权威的说法。

[发帖际遇]: 冷丹盈爬百望山，误入军事基地，被抓罚款现金29元.

冷丹盈

欣赏各位热烈而有自己见解的执着学习风气。学到了新的知识。

悄悄地问一下哈：首句借用临韵，是不是那个什么【孤雁出群格】？格律诗的最后一句借用邻近韵部的字作为韵脚的，是不是【孤雁入群格】？

我也不懂，参与进来学习一下哈！

问好；楼上各位师友。


杏林春雨 发表于 2010-12-18 18:44

                               
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也欢迎杏林兄来探讨，我先学习下~！
关于【孤雁出群格】和【孤雁入群格】，曾经看过一些网上的学习资料。

格律诗的首句借用邻近韵部的字作为韵脚的，称为“孤雁出群格”。在格律诗的创作中，“孤雁出群格”是很常用的一种“格”（格律）。

在格律诗的创作中，“孤雁入群格”不常用；但是，诗人因为激情澎湃，为了表达一种特殊的情感需要，一时在本韵部里又找不到准确的字眼，不得已之下，借用邻韵部的字眼作为全诗结句的韵脚。所以说，“孤雁入群格”是一种不常用的“格”，但又是某些诗人在某些场合不得不用的一种“格”。

在同一首诗里，“孤雁出群格”和“孤雁入群格”是不允许同时并用的。原因就是：律诗称为“四韵诗”，它要求一首诗至少使用同一韵部里的四个韵脚。如果在一首诗里，同时采用“孤雁出群格”和“孤雁入群格”，那么，这首诗同韵部里的韵脚只剩下三个了，显然不符合“四韵诗”的概念界定。

以上是否完全正确，也请各位师友多探讨和指正~！

[发帖际遇]: 冷丹盈在论坛活动中热心照顾新同学，系统奖励现金98元.

云平

各位好探讨，邻韵确实是一个头疼的问题，固守传统：唯首句或结句可借用邻韵，无疑扼杀不少创作思路。
但它符合古典用韵的规范。

邻韵的定义不是平水韵中相邻的韵部，而是从读音角度出发的自然，也就是说只要非常近似，无论跨多少韵部都是邻韵。

墨海此律
网海茫茫踏浪行（下平八庚），满身衣甲却无形。（下平九青）
飞花一弄戏山毒，颜面八更欺瑞星。（下平九青）
轻点鼠标知鹤发，慢敲盘键见红菱。（下平十蒸）
春光万里难生爱，喜过卡巴三六零。（下平九青）

就近体诗用韵规范来看，【行】为首句借邻韵，没有问题。关键是【菱】，出韵。虽然“菱”属下平十蒸【据《词林正韵》第十一部 平声：八庚九青十蒸通用】

所以，按新韵来看，与按词韵来看道理是一样的，就是宽韵。云平以为“宽”不是乱用，而是遵循韵的本身。

标一下新韵最好，不标也无所谓。能容词韵新韵的读者自然无碍。有质疑的说明即可，无需异变为古风。

云平自己也有所谓邻韵通押的经历，也有用词韵的律诗。如果是近体诗的参赛作品那只能得1分。但对于诗词写作未必不能加1分。

我赞赏丹盈对于近体诗尤其是格律诗用韵规范的指正。但我不希望近体诗的发展唯《平水韵》独尊，因为我还是更多地用普通话在生活，还因为新韵之下有优秀的作品在那里证明。而对于用了词韵的律诗，去改称古风，我个人觉得是荒唐的。

云平

网海茫茫踏浪行，满身衣甲却无形。（首联切入好，欣赏）
飞花一弄戏山毒，颜面八更欺瑞星。（颔联具体展开，比较涩）
轻点鼠标知鹤发，慢敲盘键见红菱。（颈联缺少深入，如颔联在对仗上过于着力）
春光万里难生爱，喜过卡巴三六零。（铺排不够充分，转句便会生硬。“喜过”是“爱过”还是“开心得超过”有歧义。）

个人感觉，不当之处还望墨海海涵。问好。

[发帖际遇]: 中秋节，天上掉月饼给云平，价值现金174元.

冷丹盈

来学习下云平的好探讨和指点~！

“邻韵的定义不是平水韵中相邻的韵部，而是从读音角度出发的自然，也就是说只要非常近似，无论跨多少韵部都是邻韵。”----这个我要来学习下，我一直把《词林正韵》里的同一部韵，当作邻韵的。

“标一下新韵最好，不标也无所谓。能容词韵新韵的读者自然无碍。有质疑的说明即可，无需异变为古风。”----云平的意思，词韵也可用来做诗韵？如果词韵来作诗韵，而非应用【孤雁出群格】和【孤雁入群格】，无疑是古风吧。但若标明新韵，自然不会去想是一首古风。

我赞赏丹盈对于近体诗尤其是格律诗用韵规范的指正。但我不希望近体诗的发展唯《平水韵》独尊，因为我还是更多地用普通话在生活，还因为新韵之下有优秀的作品在那里证明。而对于用了词韵的律诗，去改称古风，我个人觉得是荒唐的。-----关于应用新韵，记得沐风与我说过，在古典诗词创作中，并不倡导应用新韵。

伍毅

各位好探讨，邻韵确实是一个头疼的问题，固守传统：唯首句或结句可借用邻韵，无疑扼杀不少创作思路。
但它 ...
云平 发表于 2010-12-19 17:18

                               
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同意云平兄的看法。
对于近体诗用韵问题，我觉得不必要死抱住《平水韵》不放，毕竟现在的汉语读音与古代有了相当的变化，平水韵里许多同韵部的字今天读起来已经不合辙了，用新韵读起来不是更好听吗？确实，很多人觉得近体诗应该依平水韵，徐晋如在他的《禅心剑气相思骨》一书中甚至上升到“信仰”的高度。但究竟这个问题何去何从，似乎没有很权威的定论。有的比赛确实限定只能用平水，但同时依新韵者也广泛存在。不知当今中国是否有哪位旗手够分量来立法规范这事呢？

墨海听涛

回复 33# 云平


满身衣甲却无形。 加免杀壳免杀啊！
飞花一弄戏山毒，颜面八更欺瑞星。加花指令过金山毒霸，修改特征码多次过瑞星。
轻点鼠标知鹤发，慢敲盘键见红菱。中马后被控制，强行打开肉鸡摄像头，可以看见对方。
春光万里难生爱，喜过卡巴三六零。诗人不爱春光，只喜欢欺骗杀毒软件，做红客啊！问好云平老师！

[发帖际遇]: 墨海听涛听了影音版的某个美女发的歌后,感动的一塌糊涂，当场捐出现金41元.

墨海听涛

回复 32# 云平
谢谢云平老师指点！

墨海听涛

回复 35# 伍毅


    谢谢伍兄指点！

云平

回复 34# 冷丹盈
一点个见，未必正确。关于古风的用韵应该也有讲究，是不是词韵通押就是古风，这个且待考查。
问好丹盈