编个辘轳来转－－又是梨花飘雪时

东门吹雪

回复 18# 冷丹盈

1、呵呵，什么地方的春天燕子南飞，这个你可以百度一下燕子及其习性，或是直接百度“春燕南飞”四字，也许会发现点什么。{:1_325:} 这个恐怕我一时半会是解释不清楚滴，燕子北飞南飞主要为了觅食，未必都是因为寒冷。
2、古人说：杨柳依依、春水愁等等，试问，春水会愁吗？是人愁呢还是水愁？水比黄鹂更通人性？春天来了，黄鹂正是典型的可以代表春天的鸟类之一，为何不可以为人类代言呢？－－－－－－记得我们小时候，老师教我们写作文：春天到了，池塘里的水绿了，柳树抽出了嫩芽，鸟儿在树上欢唱，好象在说：“春天来了，春天来了...”
那么请问冷斑斑，这里说的鸟儿一定没有燕子、黄鹂、麻雀之类的？况且，动物只是条件反射，它们的欢唱是人类感觉出来的，你高兴了，就可以说它们欢唱，你悲伤了，可以说它们悲啼，如此而已。
3、“引用”不过是把原文复制一下替代掉原来引用里的内容。{:1_325:} {:1_322:}

[发帖际遇]: 小仙仙会打酱油了，仙仙很高兴，赏给东门吹雪现金39元.

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东门吹雪

你的原话：
而你，重点是写你的思绪，而不是写黄鹂，通过对黄鹂的拟人化，表现出你的个人思想情感，似乎就觉得牵强了些。
－－－－－－－－－－－－－
打起黄莺儿，莫叫枝上啼。啼时惊妾梦，不得到辽西。－－－－黄鹂，也就是黄莺，冷斑斑可以细细琢磨下这首诗里，黄莺的啼叫与作者心情的关系，如果按你的说法，黄莺自己啼自己的，关“妾”什么事？没有必然的联系呀，那为什么还要写？写点别的不好吗？其实不然，作者不过是借助黄莺的啼叫，来衬托出自己心中无限的思念，黄莺本来是可爱的，招人喜欢的，但女主人公却非常地烦它，非得把它赶跑不可，人的心情使然。{:1_325:} {:1_322:} 关于黄鹂之类的古诗句太多了，并非与人类不亲密哦...

伍毅

两位探讨得好，我们受益匪浅。

冷丹盈

回复  冷丹盈
1、呵呵，什么地方的春天燕子南飞，这个你可以百度一下燕子及其习性，或是直接百度“春燕南飞”四字，也许会发现点什么。{:1_325:} 这个恐怕我一时半会是解释不清楚滴，燕子北飞南飞主要为了觅食，未必都是因为寒冷。
2、古人说：杨柳依依、春水愁等等，试问，春水会愁吗？是人愁呢还是水愁？水比黄鹂更通人性？春天来了，黄鹂正是典型的可以代表春天的鸟类之一，为何不可以为人类代言呢？－－－－－－记得我们小时候，老师教我们写作文：春天到了，池塘里的水绿了，柳树抽出了嫩芽，鸟儿在树上欢唱，好象在说：“春天来了，春天来了...”
那么请问冷斑斑，这里说的鸟儿一定没有燕子、黄鹂、麻雀之类的？况且，动物只是条件反射，它们的欢唱是人类感觉出来的，你高兴了，就可以说它们欢唱，你悲伤了，可以说它们悲啼，如此而已。
3、“引用”不过是把原文复制一下替代掉原来引用里的内容。{:1_325:} {:1_322:}
东门吹雪 发表于 2010-8-2 07:26

                               
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呵呵，谢谢吹雪不厌其烦的来交流，从中学习收益~~~~！
1、关于燕子为什么春天时飞来北方，冬季之前的秋季时飞回南方，确实因为觅食生存之故。这个网络可查到，但什么地方的燕子春天却南飞，我还未查到。
2、呵呵，“杨柳依依”是形容柳树轻柔的样子，多用于比喻依依不舍的惜别之情。“春水愁”我想这个是借取“问君能有几多愁，洽似一江春水向东流。”滚滚江水日夜向东无休止之意，来诠释自己的忧愁吧。但这些都是通过对景物用拟人的手法生动的描写，充分融入和抒发出个人情感。而你那句：独立风中不自持，黄鹂树上若沉思。似乎没有清晰的表达出黄鹂的形态及思想活动等描写，而是说黄鹂此刻能够读懂人的心思。人确实很孤寂，但黄鹂能读懂，感觉很神奇。黄鹂确实也很通人性，但我觉得还不至读懂人的心思。当然黄鹂也是候鸟的一种类，它们的到来，标志着春天已经莅临了。
3、俺已经学会“引用”了，再次感谢吹雪~！{:1_322:}

[发帖际遇]: 冷丹盈和犀牛上小五台，挖到一个不明物，到废品店换了现金47元.

冷丹盈

你的原话：
而你，重点是写你的思绪，而不是写黄鹂，通过对黄鹂的拟人化，表现出你的个人思想情感，似乎就觉得牵强了些。
－－－－－－－－－－－－－
打起黄莺儿，莫叫枝上啼。啼时惊妾梦，不得到辽西。－－－－黄鹂，也就是黄莺，冷斑斑可以细细琢磨下这首诗里，黄莺的啼叫与作者心情的关系，如果按你的说法，黄莺自己啼自己的，关“妾”什么事？没有必然的联系呀，那为什么还要写？写点别的不好吗？其实不然，作者不过是借助黄莺的啼叫，来衬托出自己心中无限的思念，黄莺本来是可爱的，招人喜欢的，但女主人公却非常地烦它，非得把它赶跑不可，人的心情使然。{:1_325:} {:1_322:} 关于黄鹂之类的古诗句太多了，并非与人类不亲密哦...
东门吹雪 发表于 2010-8-2 08:04

                               
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呵呵，谢谢吹雪，我学习了~！

东门吹雪

呵呵，谢谢吹雪，我学习了~！
冷丹盈 发表于 2010-8-2 12:40

                               
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1、非常感谢冷斑斑对吹雪的关注，其实诗这破东东写出来就是让人们去不断推敲的，在推敲与探讨中我们总结经验，不是吗？{:1_325:}
其实你说的没有错，黄鹂不可能通人性到理解人的悲伤或高兴的情绪，但是通不通人性本身并不重要。诗包含一种意象，一种渲染，你完全可以把某一种思绪转移到某一事物的身上，尽管它是不大可能发生的。文艺创作这东西允许人们有丰富的想象力，甚至允许夸张，否则所有的句子都按常理平铺直叙还有什么诗意？

2、“双燕南飞”这四个字也只是一种意象，它可以是一个小地方小范围内的南飞，哪怕只是从一座山的北边飞到山的南边就足够了。你想想，若真的是迁徙怎么可能只有两只？再者，如果把此句改成“双燕北飞栖碧树”你会不会认为是燕子飞走了呢？怎么可能还栖碧树？难道这场景比南飞更象春天吗？

3、从诗词产生的第一天起，作者与读者都不可能完全可以沟通，多少古诗若非有那么多的鉴赏解释我们一样觉得不可理解，不可思议。这没有关系，只要我们开心，每人都可以按照自己的思路去学习去领会，去拓展去创作。我所说的这些未必都是对的，也只是个人学习中的一点领悟而已，仅供参考！{:1_325:}  祝开心！握手！{:1_322:}

云平

清风兄重复一帖已删之：）
欣赏三位好讨论，学习不少。有些地方确实需要细咀才能感觉出一些端倪，读者和作者的一些感觉也只有在交流中才能相互反馈，或对诗意理解得更深入，或自己的作品再审视，都是难得的笔墨，一一敬茶

冷丹盈

两位探讨得好，我们受益匪浅。
伍毅 发表于 2010-8-2 09:49

                               
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也欢迎伍毅来探讨啊，期待~！

[发帖际遇]: 小小鱼终于可以游泳了，海中鱼高兴地给冷丹盈发了红包，里有现金28元.

东门吹雪

哈哈，多谢冷斑斑与清风徐来兄，看来你们对这个主题是有共同语言的哈，当然我也是在坚持己见的角度上展开辩论的。{:1_325:}
1、“据说”如用在词上可能会起到脱涩 俏皮的作用。－－－这句话说到我心里了，谢谢！都说东坡的词像诗，少游的诗像词，其实二者未尝不可以相互借鉴。就当尝试一下。{:1_322:}
2、燕子句怎么说呢，换成“回飞”句子也不美，若是真要改，估计这句得推倒重写了。可是写诗容易改句难啊。其实张继的《枫桥夜泊》里有夜半钟声的说法，在很多地方是不适用滴，有人专门作了调查，寒山寺的夜半钟声是事实。由此知之，写诗未必要有放之四海而皆准的理由。
3、黄鹂句也许确实表达得不够到位，清风兄分析得也有一定道理。但我个人认为，这种衬托的本身是允许的，连黄鹂都觉得人之孤单，何况人乎？这首诗本身的主题并没有要求一定要直接写出人的思维活动，用动物来体现人的思想也是一种办法。{:1_322:}

以上我再酌酌，再谢各位关注，吹雪敬礼！

东门吹雪

清风兄重复一帖已删之：）
欣赏三位好讨论，学习不少。有些地方确实需要细咀才能感觉出一些端倪，读者和作 ...
云平 发表于 2010-8-2 20:21

                               
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云平兄所言极是，谢谢一直以来的关注，多指点哈！{:1_322:}