【转载】中国摄影家协会网采访著名摄影家梁达明的对话

幽兰

丰硕：你是用脑袋走摄影这条路的人。



    梁达明：我的很多观点和想法都是半夜产生的，灵感一来，就赶紧记下来。



    张惠宾：你都给自己设立过哪些障碍？



    梁达明：比如我跟单位签合同买断工龄，没有人逼我这么做，单位也没有让我离开，我这么做就是要逼迫自己回到现实生活中进行独立创作。



    张惠宾：这个选择是源于你的悟性和自信吗？



    梁达明：是。吃苦的人很多，奋斗者也有无数，而成功者寥寥无几。为什么？成功者不在于吃多少苦，而在于动多少脑。引申到数字摄影，我提出一个问题，现代科技把我们从繁重的体力劳动当中解脱出来了，我们感觉摄影变容易了。实际上我们错了，体力劳动的解脱意味着脑力劳动的增加。

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张惠宾：你是说人脑要去支配电脑，实际上人脑的负担加重了？



    梁达明：是，现在很多人没有意识到这个问题，总觉得用电脑很轻松地一调，效果就出来了。其实不是那么回事。一幅作品成功的关键在于它能带给读者无限的想象空间。它的外延越大，受众面越广，价值就越大。这是我在创作当中为什么要精雕细琢的原因，也是我摄影创作的目的。我之所以能获那么多奖，有一点在支撑着我—我所有参赛的片子都有共性特点，不完全是个性的。当然除了一些个人风格类的评选。你的片子能让更多的人看懂，他们能从中吸收到养分，这才有可能获奖。很多人参赛拿不到奖，因为他摸不透比赛规则，控制不了这一点。



    张惠宾：你靠获奖走出了一条路，可以说是著名的“获奖专业户”。你自己如何看？



    梁达明：我在努力摆脱“获奖专业户”这个标签，但没办法，提起我，一定离不开获奖。其实获奖不是我追求的目标，是我解决吃饭问题的饭碗。有了经济的支撑，才能追求其他东西。

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（四）“我就是为摄影而生的，只能干这个，别的什么也干不了。”



    张惠宾：你由“摄影手艺人”始，后来成为“获奖专业户”，现在又成了“流动教授”，到处讲课，这种发展也是你的自我选择吗？



    梁达明：讲课、出书是在教给别人知识，这实际上是一种行善。很多时候我是免费讲课，没有给我钱，但其实给了我更多，远不止那点讲课费。有些人总是谈价钱，谈什么价呀，你做到了，价自然就来了。



    刘铁生：你走过的摄影道路就是你的生活方式，这非常有意思。



    张惠宾：你是一个比较复杂的摄影家，天性聪慧，风格多变。你的摄影经历和中国近三十年的社会发展是暗合的。改革开放初期，你开始接触摄影，也就是“摄影手艺人”的阶段，这也是中国人灵魂复苏的阶段，你拍了《我的未来》等作品；然后中国人进入消费、造梦阶段，你开始拍婚纱照，拍人像，做商业摄影；后来社会再发展，人们的物质生活得到满足，你开始走向自然，回归心灵，进入风光拍摄阶段。这也是有意识的选择吗？

  梁达明：很多人也问我，你在这种纷繁的社会环境和人际关系当中，怎么还能静下心来搞摄影创作？我说我有四句话信条，“地球是在转的，世界是在变的，心存善意，终得好报。”这四句话，支撑着我这么多年的摄影生涯。

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张惠宾：有人说你是“百变梁达明”，看来变体现了你的多面性和你外化的东西，但你有两个不变的支撑点，一个是坚韧的性格，一个是平衡能力特别强，你能够平衡生活、事业、艺术、商业等方方面面。如果在任何一个环节失衡的话，你可能就不是现在的梁达明。



    刘铁生：达明貌似复杂，实际上越往里深挖越简单。有一篇关于你的评论文章，说你是“用灵魂摄影的人”，还解释了“灵魂是什么？是人的心灵，是人的思想，是人的精神，是人的内心世界”，我认同这个评价。



    梁达明：我就是为摄影而生的，只能干这个，别的什么都干不了

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（五）“用5年时间赚来的钱买不回这5年的摄影创作。”



    丰硕：下面我们谈谈人像。你拍人像基本分为两个阶段，一个是1990～2000年，然后是2000年到现在。前一个阶段应该是非常重要的十年，一些经典的人像作品都是这个阶段创作出来的。



    梁达明：对，第一个十年是我创作最旺盛的十年，获奖也最多，但也最艰苦。那个时候中国影楼大发展，人们忽略了创作，都在想着怎么开影楼赚钱。但我还是觉得只要坚持拍，能够留下作品的还是我。所以那十年我除了给影楼打工之外，主要就是搞创作。我那时候拍的人像作品带有强烈的时代烙印，现在拍不出来了，那是不可重复的。



    张惠宾：我发现，你所走的每一步路，都有一个“前台”，一个“后台”。“前台”的你是为了生存，“后台”的你是一个更加真实、本色的梁达明，你从未停下追逐理想的脚步。比如这个阶段你的“前台”就是给影楼打工赚钱，“后台”就是搞创作。



    丰硕：一般摄影师在那种环境下都会自谋生路，开影楼或成立工作室。虽然你身上也有很多商业元素，但你总是游离在商业大潮之外，始终没有成为一个商人。



    梁达明：为什么我没有进入商业圈？有很多老板要给我投资开影楼，说先赚点钱，再搞创作。我都拒绝了。一方面因为用5年时间赚来的钱买不回这5年的摄影创作。另一方面，我要考虑我能不能到那儿干，人家给你钱，你这些东西不适合在影楼干，那不给人毁了吗？自己名声也砸了。所以我在这一点上控制得非常好。我只能靠这些获奖的光环去打工、挣钱，而不是靠拍片子挣钱。因为当时我创作的片子跟影楼的风格是不融合的，是有区别的。影楼只能挂几张我拍的经典样片儿展示，真正为顾客拍的不是我。

张惠宾：你没有去做商业，你是“被”商业了。你的获奖履历被别人拿去做金字招牌了。

    梁达明：可以这么说。

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（六）“漂亮的人谁拍都漂亮，关键是把不漂亮的拍漂亮。”



    张惠宾：你拍人像的理念、技法是怎么形成的？



    梁达明：理念上，我受到国外摄影师的影响。当时我看了不少国外摄影书籍、画册，我学习了他们对人物心灵的抓取和神态的表现。技术上，我没有按照他们的路子走。因为中国人的脸型和欧洲人不一样，他们是深眼窝、高鼻梁，怎么拍都有立体感，但中国人的脸型比较平，要拍出立体感、起伏感，是要靠灯光打出来的。我就在技术上研究了如何通过用光让中国人的脸立体起来。拍人像讲究形神兼备，当我后来熟练掌握了技术之后，我就把“形”抛开，重点放在“神”上，这也是后来我人像创作的根本。我个人的社会经历比较丰富，所以我对人物内心的挖掘、表现，应该说比较到位。比如表现人物的神态，不一定只有眼睛能表现，嘴角、耳朵、手势也可以，把这些融入进来之后，丰富了作品的内涵。李江树在给我第一本人像摄影集写序言的时候，第一句话就说，“人像摄影是研究人的学问。”所谓研究人的学问，就是模特是人像摄影师心灵的折射，你不是完全在表现他，而是通过他，把你的思想、内心表达出来。这是很重要的。



    丰硕：所以你选模特，不在乎漂亮不漂亮。



    梁达明：我不在乎是否漂亮，我没有拍过专业模特，都是同学、朋友。理论家夏放老师曾经给我写过一封信，说了这么一句话，“大美人的美和艺术的美是两回事。”我牢牢记住这句话。漂亮的人谁拍都漂亮，关键是把不漂亮的拍漂亮。

刘铁生：人都有最美的瞬间，关键是摄影家的发现和瞬间把握。

    梁达明：对，就看你能不能发现。我拍人像之前，会盯着他看，思考从哪个角度去拍。如果他禁不住我看，我不会拍他，因为他无法表达我的思想；只有禁得住我看的人，我才会拍他。

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（七）“我永远感谢照相馆，因为在那里我学会了人像摄影，而正是人像摄影成全了今天的我。”



    丰硕：近十年来你的人像作品风格似乎改变了。



    梁达明：人就是这样，越干越不满足于现状。对于我来说，在照相馆呆久了，我还是想在拍摄题材、拍摄技法上有一个突破。比如我把模特带到室外去拍。因为人类来自自然，终究要回归自然。所以后来我拍了风景人像系列。我力图在风景人像中体现两个审美点：把人像去掉，这个景是美的；把景去掉，这个人物也是美的。近十年我的人像作品失败的比较多，但我自己走出来了，从室内走向室外。



    刘铁生：我读过达明的风景人像系列，让人体摄影走进大自然，很有创意。人体摄影是一门高雅的艺术，就像伊斯兰教所说的，“我赤条条的走来，赤条条的走了”。这一“入世”与“出世”的表达是纯真的。人类最原本的东西是最高贵的。你把人体摆到大自然去拍，本身就是一件非常不容易、非常了不起的事情。



梁达明：作为一个创作者，只有思想超前，表现手法独特，才能拍出与众不同的东西。



   张惠宾：虽然从室内走向室外，但摄影技艺始终贯穿你的摄影经历，是你强有力的支撑。



   梁达明：对，因为摄影技艺是我完成作品的保证。



   张惠宾：你曾说过“人像摄影是摄影的基础”？



    梁达明：对。为什么呢？有两点原因：首先，在摄影术发明的时候，为什么先拍人而不拍别的呢？这就体现了人像的重要性；另外，人像摄影的用光、造型等技术元素，已经成为现在各类摄影学习和研究的模板。所有摄影语言全包括在人像摄影里。所以我讲课的时候总是鼓励大家拿出时间研究一下人像，对你的拍摄肯定有好处。



    张惠宾：人像摄影在你的整个摄影历程中意味着什么？



    梁达明：人像摄影是我的一个支撑点，也是我内心的一种表达，更是我生活中非常重要的一部分。我永远感谢照相馆，因为在那里我学会了人像摄影，而正是人像摄影成全了今天的我。包括我的摄影技术、艺术修养，对生活的理解、认识，都跟在照相馆的磨炼息息相关。

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（八）“构图是修养，快门是思想。”



    丰硕：你去比利时，既拍人，又拍风景，也拍纪实，你是怎么平衡的？



    梁达明：1993年我搬进单位奖励给我的房子，我在写字台玻璃板下面压了一张字条。上面写着四句话：人像摄影要性格；风光摄影要气势；纪实摄影要情节；新闻摄影要真实。这四条是我各类题材创作的指导思想。这样不管遇到什么题材，我都知道该怎么拍，该从哪里切入，因为我知道自己想要的是什么。现在我又延伸出一个新的理念：风光摄影要动势。就是说，风光摄影不再只讲究画面的形式感，而是要融入摄影师的情感，让它动起来—内容动，形式动，画面动。



    张惠宾：有人曾在给你写的评语里提到，看你拍的人像，常常下意识地会用手摸一下，用鼻子嗅一下，用面颊去贴一贴，甚至用双唇去亲吻，这是因为他们都是活的。我理解，摄影工艺的质感在其中起了很重要的作用。



    丰硕：也可以说是“色香味俱全”。你是怎么做到的？



    梁达明：一个是技术的掌控，一个是生活的积累，一个是自己内心情感的爆发，这些因素融合在一起形成了我的人像作品。所以我说，摄影师按下快门的瞬间，按的是思想，是修养。但如果你在按下快门那一瞬间想的是卖钱，那你拍出来的作品是不一样的，那是商业摄影。

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张惠宾：你曾经问你的徒弟：“你知道我什么时候按快门吗？”



    梁达明：对。我在照相馆拍婚纱照的时候，有几个美术学校的大学生跟着我当学徒。我拍的时候，他们在旁边看我怎么打灯光，怎么摆造型。我不在的时候，他们也拍，但拍出来跟我拍的不一样。他们就问我，我们是按照梁师傅平常拍的那样去拍，怎么拍完就不一样呢？我就说了一句话，你看到我怎么打灯光、摆造型，那你知道我什么时候按快门吗？这就超越了单纯的技术问题，而是我经常说的一句话，构图是修养，快门是思想。



    张惠宾：他们可能认为摄影是形式上的重复，殊不知这里面还有更重要的东西—摄影的瞬间性。对瞬间的选择和掌控，体现了摄影家高出一筹的修养和能力。



    梁达明：现在相机越来越先进，可以自动对焦，自动曝光等等。但我认为相机永远不会实现自动构思，自动构图，自动调整光线。这些还是需要人去操作，去控制。



    刘铁生：你的不同题材作品之间是有关联的，这种关联就是你主动走近被摄对象，用心去表达它们的灵魂。像你刚才讲的，下一步你拍风光要让它动起来。你要通过镜头赋予风雨雷电这些大自然的常态以生命。你的摄影实践为中国摄影界不同题材的拍摄者提供了一个范本：摄影思想、摄影技术在不同门类的摄影中是相通的。于你来说，就是在按快门的一瞬间，掌握了被摄对象生命的跳动。



    梁达明：对，只有把它们拍活了，拍的有灵魂了，你的作品才能打动别人。



“风光摄影师是行善的摄影师，你把美的东西带给别人，别人看了很舒服很享受，不就是在行善吗？”

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张惠宾：你曾写过一篇关于风光摄影的文章《创造完美影像》，你觉得什么才是完美影像？



    梁达明：现在大家拍的风光作品大同小异，只不过在构图上稍微有些变化。那么我提出“完美影像”，是指摄影师通过自己的智慧和不同技术手段的融合，创作出有新意的、人们没有见过的作品。



    张惠宾：你拍了很多长白山的影像，跟其他人拍的长白山相比，你的作品给人一种强烈的立体感，让人看了仿佛身临其境。



    梁达明：欧洲一位著名的艺术家说过“现实只是艺术的一部分，融入情感才是艺术的全部。”只有将情感融入风光摄影，才能创作出好作品。我坚持二十多年拍长白山，总结出两点经验：第一，把它当作创作对象，不是为了拍它而拍它。我们搞风光摄影创作的人，不是去拍明信片，不是去拍景点介绍。我每次去长白山，不是说我非得拍一个天池，拍一个瀑布，告诉别人这里有这样的景观，你也来吧；而是把它当作我的创作对象来拍，这时候我会把我的摄影思想、摄影技术全部融进去。就像我拍人像，我拍这个人，是把他当作我的创作对象，而不是我给他拍照片，然后送给他。



    第二，守住一个地方，常拍常新。现在很多人说，这个地方我去过了，不去了，换一个地方吧。其实不是这样。一方面，风霜雨雪的侵蚀会使自然景观发生变化；另一方面，随着时间的流逝，人的摄影思想、艺术修养、技术手法等越来越成熟，你每去一次就会拍出不一样的东西。