2007年6月常玉在烟雨红尘与人进行的一次关于教师、教育等问题的论战

常玉

【常玉】评论于 2007-6-17 11:50:25 [删 | 修]

《做老师做到悲哀：教育不能沉默！》http://vv。up2c。com/book/article/200706/329022。html?time=41757。72请熊飞骏先生看看这篇文章。您有什么感想！我想您一定会说--大家也一定会说，这些小皇帝、大公主是个别，可是教师中那些问题也不是普遍的。我们不能以偏概全，不强调部分，那就是以偏概全……
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【田舍郎天子堂】评论于 2007-6-14 16:46:07 [删 | 修]

说这篇文章写的好的人全部是白痴
　　【常玉 回复】：呵呵，文章写的不错，但是观点不敢苟同！教育界确实有问题，但没有熊飞骏先生说的那么严重。 [2007-6-17 11:47:42]
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【常玉】评论于 2007-6-10 17:07:38 [删 | 修]

有问题说问题，您却说“我们的（学校）教育腐蚀‘共和国的朝阳’”，这教育的内涵可就多了……
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【常玉】评论于 2007-6-10 17:02:51 [删 | 修]

我们的（学校）教育尽管存在着大量的问题，但从整体上讲还不能用“腐蚀”这个词！我们的教育还不至于堕落到那种地步！看您的标题，就是以偏盖全，至少给一般读者的第一直觉是这样。 不是危言耸听吗？
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【常玉】评论于 2007-6-9 16:07:08 [删 | 修]

请为教师正名！
　　【熊飞骏 回复】： 阁下的质疑可以理解，但今天的中国“学校”一词并不是老师能负全责的，说“学校”在腐蚀共和国的朝阳并不等于说“老师”在腐蚀共和国的朝阳。
教室紧张移地上课没有错，但如果目的是为了弄虚作假应付普九检查就危害至深了。学生都知道他们异地上课的原因是什么？弄虚作假的行为方式必然会给他们提供一个极为有害的行为样版。尽管弄虚作假的责任不能全由老师来承担，但却是通过“学校”这个窗口腐蚀学生的。社会一样可以通过学校这个窗口，所以说“学校”在腐蚀共和国的朝阳没有诬蔑之实。 [2007-6-10 7:56:46]
　　【熊飞骏 回复】：同理，学校存在的腐败现象也一样不应该由老师来承担全部责任，但腐败对学生品格的毒害却是通过“学校”这个窗口的，“教育产业化”是造成学生崇尚“拜金主义”的根本原因，但“教育产业化”一样是通过学校这个窗口来腐蚀学生品格的。
所以把“学校”和“教师”二词等同是概念上的偷换。 [2007-6-10 7:57:19]
　　【熊飞骏 回复】： 我在上世纪七十年代末上高中时，社会上已经习惯了用实物“行贿受贿”（今天主要用钞票）；但学校的行贿受贿行为极为罕见，可见今天的部分老师习惯于“行贿受贿”不能纳入“应该理解”之列。教师是一个影响大而深远的职业，不能用社会腐败大趋势来为自己的腐败行为寻找借口，就象和尚吃肉喝酒嫖女人不能辩解为“和尚也是人不是圣人”一样，你想“行贿受贿”可以，但最好别干教师这一行，因为教师行贿受贿会毒害共和国的年轻一代。就象在美国你想“私生活丰富”可以，但请别吃“政务官”这碗饭，因为政务官不能有悱闻是政务官的职业道德。 [2007-6-10 7:59:02]
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【常玉】评论于 2007-6-9 15:54:12 [删 | 修]

“教师”是个群体，既然是个群体，那肯定是形形色色的人都有，肯定有老师的行为令人不齿，甚至一样也可能有违法犯罪的。试问“哪个行业是绝对纯净的？那个群体的人是绝对纯净的？”大千世界，任何群体中都会有不良之人，过去有，现在有，将来也会一直有……
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【常玉】评论于 2007-6-9 15:53:27 [删 | 修]

一些人对教育的要求太高了，长期以来，民众以把老师神化的标准，剥离了“人”的属性去认识他们，于是再也揉不进半点沙子。一旦出点问题，便百般挑剔，于是“老师既然不是神，那就是鬼”了，以此来给教师定位，教师岂不冤枉！
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【mylovebaby】评论于 2007-6-9 14:23:24 [删 | 修]

说的太好了，分析的太透彻了。
　　【熊飞骏 回复】：谢谢关注。 [2007-6-10 7:55:36]
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【常玉】评论于 2007-6-9 0:06:24 [删 | 修]

  中国的教育出现了一些问题，不错！但是作者列举的一些论据，并不能说明是“‘共和国的朝阳’是怎样在学校被腐蚀的”！
　　【常玉 回复】：常玉为此写了一篇杂文：《是什么在腐蚀“共和国的朝阳”》，欢迎指导！ [2007-6-9 0:08:31]
　　【熊飞骏 回复】：我这就去拜读。 [2007-6-10 8:24:00]

常玉

          是什么在腐蚀“共和国的朝阳”
     常玉  原创首发于2007-6-8 23:03:33  短篇·杂文·杂谈  人气: 12958
  六月五日熊飞骏先生发表了一篇文章，题为《我们的教育如何腐蚀“共和国的朝阳”》。http://www.cc222.com/book/article/temp/detail.asp?id=323355常玉读后，很为先生忧国忧民的精神所感动，但感动之余，有些问题还想与先生商榷。

  先生说的“教育”如果包括学校教育、家庭教育和社会教育，那常玉无话可说，但先生分明提到“……看‘共和国的朝阳’是怎样在学校被腐蚀的”，显然这里的“教育”是指学校教育了。

  说实在的，在各级各类学校中，先生列举的那几种情况或多或少确实是存在的，常玉也非常痛心。但是，那绝不是主流，如果就此得出结论，说我们的学校教育在腐蚀着“共和国的朝阳”，那就是危言耸听、哗众取宠，甚至是诬蔑！我们的学校教育，尤其是基层中小学教育，从整体上来看还是好的，我们不能把大量的社会问题强加给了学校教育，那是学校教育所无法承受、也无法解决的！

  在当前形势下，我国经济飞速发展，学校教育已经不再是一方净土，它同样受到社会政治、经济等各个方面的影响。大家清楚地看到：在社会主义市场经济条件下，我们的教育正面临着许多新的挑战。

  比如行贿受贿。这类腐败现象，古今中外各个角落都有，这是一个非常复杂的社会性问题。它不是教育本身滋生的，也不是教育本身能解决得了的。我们不能把这一社会问题强加给学校教育。  

  再如拜金主义。“中国大学越来越象“做生意”的市场……学生的主要目的不是做学问，而是在校找份生意作和毕业找份好工作。”这与高等教育的产业化是分不开的。……

  常玉见识短浅，很多问题了解得很肤浅。下面只想根据自己熟悉的生活，说一说关于学校造假的问题，兼与熊飞骏先生商榷：

  熊飞骏先生在文中说：“某中学为应付上面的普九检查，把一个班的学生转移到这个镇的小学上课”……教室紧张，借用别的学校的教室这有什么大惊小怪？偏远的地方，还有借用农家小院上课的呢！教室、宿舍之类的学校基础设施，应该有各级政府出资兴建，学校有办法自己解决吗？学校老师他们想异地上课吗？

  把学生转移到别的地方上课那算什么，高二冲线提高升学率那又算什么！

  上头下来进行普九检查，总是事先通知，于是各级政府、各级教育局层层下达责任书，责任书上明确规定：要“确保检查验收顺利通过，在哪个单位出了问题，哪个单位负全责……”

  根据国家“普九”要求，农村中学年巩固率不得低于97%，流失率不得高于3%。实际上一些农村中学流失率高达３０％以上，甚至达５０％！（辍学问题是一个非常复杂的社会问题，这里不再详细论述）怎么准备检查？只有造假！检查的来了，就从别的学校里借学生，冒名顶替！……

  不造假行吗？不行！

  不造假，普九检查通不过，那是给政府过不去，给各级领导过不去！不仅丢了各级领导的脸，还影响着他们的政绩，严重了甚至还会影响到他们的乌纱帽！怎么办？教师不过一介书生，没有本事和领导抗衡，更没有能力和政府抗衡！教师们还得指望着领导发发慈悲多给自己发几个饭钱呢！……

  更荒唐、更可笑、更让老师们无可奈何的是：教师的工资表也要造假！城镇教师工资不断提高，而乡镇教师的工资却迟迟没有动静，有的地方竟然只有五六百块钱！可是，检查的来了，工资表上一个个都是一两千元！

  先生们，女士们，领导们，各界朋友们，教师们愿意造假吗？学校教育的无奈啊……

  那么，造假的根源到底在哪里？！

  康熙还知道“微服私访”便于了解事实真相，现在我们的上层领导连这个道理都不明白吗？要检查，为什么要事先通知？事先通知，说白了，就是给下面留下充足的“准备”时间……

  可见，学校教育中出现的这种种问题都是社会大气候在教育小气候上的体现。很多事情，不是学校教育所能左右的，也不是学校所能解决的了的。

  常玉认为，教育上出现一些问题，未必不是好事，只有出现问题，才能解决问题，我们的社会，我们的教育才能不断进步。我们不必大惊小怪，更不必危言耸听。

  朋友们，您说说看：到底是什么在腐蚀着“共和国的朝阳”？仅仅是学校教育吗？

常玉

[“逝者如斯”] 点评：
这种观点之争很有意义。
在中国，还有什么行业躲过了腐败呢？没有。
就是殡葬厂也收活人送的财物呢。

教育存在腐败，但不能忍受的是：教师们仍然说教师多么的清廉、多么的无私，
这谁信呀？[删除]

常玉

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【常玉】评论于 2007-6-8 23:37:35 [删]

教育中存在腐败是客观的，而许多教师清廉无私也是客观存在的。这两者有什么矛盾吗？

常玉

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【梦的出口】评论于 2007-6-9 6:08:48 [删]

逝者如斯的一句话“教育存在腐败，但不能忍受的是：教师们仍然说教师多么的清廉、多么的无私，
这谁信呀？”里的“教师们”也未免太过于夸大了吧！愚者以为有太多抨击教师的文章，本身多都为旁观者！
教育不乏腐败，但是仔细想想是在教师腐败么？教师有什么资格腐败呢？如果说教育在腐败的话，也不是普普通通的老师，依然属于领导层！
同意常玉的观点！支持！
　　【常玉 回复】：谢谢支持！ [2007-6-9 7:38:39]
　　【“逝者如斯” 回复】：教师的口头禅：没人夸奖嘛？那咱们自己互相吹捧！
高！ [2007-6-9 23:27:26]

常玉

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【常玉】评论于 2007-6-9 9:34:54 [删]

“教师”是个群体，既然是个群体，那肯定是形形色色的人都有，肯定有老师的行为令人不齿，甚至一样也可能有违法犯罪，因为首先都是人。“医生”、“警察”、“城管”、“记者”，等等，试问“哪个行业是绝对纯净的？那个群体的人是绝对纯净的？”大千世界，任何群体中都会有不良之人，过去有，现在有，将来也会一直有……
　　【“逝者如斯” 回复】：不，教师都是圣人，永远正确，永远是伟大的形象。
教师－－永远活在人民的心中！ [2007-6-9 23:25:40]
　　【常玉 回复】：阁下的回复是不是太偏激了？常玉只能保持沉默了。 [2007-6-10 9:59:05]
　　【常玉 回复】：朋友的回复正应了那一句话：“老师既然不是神，那就是鬼。” [2007-6-10 10:10:22]

常玉

【常玉】评论于 2007-6-9 9:37:40 [删]

社会认知不是这样，很长一段时间以来，民众以把老师神化的标准，剥离了“人”的属性去认识他们，于是再揉不进半点沙子的眼里仿佛“恨铁不成钢”一般百般挑剔，于是“老师既然不是神，那就是鬼”，以此来给老师定位。 　　【“逝者如斯” 回复】：老师就是神！ 在下多有得罪，请尊神不要计较才是。 阿门！ [2007-6-9 23:29:25]

常玉

【梦的出口】评论于 2007-6-9 15:23:48 [删]

请问"逝者如斯“读过几篇教师写的文章？读过几个教师自己自喻”蜡烛“等等的文章？
真不知道现在人都是怎么了？
在许许多多人看来都能做的事情都可以说得话，只要人家知道你是教师，总会带着无比惊讶的口吻说：”呀！
你怎么也说这样的话？！你怎么也做这样的事情？你是光荣的人民教师耶！！”
教师不乏败类，但是以偏概全，就不知道居心何在了？
　　【“逝者如斯” 回复】：那我就更正一下：
有的教师不是败类。
[2007-6-9 23:15:22]
　　【梦桐疏影 回复】：天！恶毒～～～～～～～～～～～ [2007-6-17 13:30:46]
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【“逝者如斯”】评论于 2007-6-9 9:53:34 [删]

教育存在腐败，但不能忍受的是：教师们仍然说教师多么的清廉、多么的无私，
这谁信呀？

这句话有问题嘛？那请参看老师们（还是得用“老师们”这个词语，因为他们的文章都这样呀）写的文章，无不以“蜡烛”、“春蚕”、“园丁”自居。但，他们做到了嘛？真这样伟大？！
　　【常玉 回复】：“无不以‘蜡烛’、‘春蚕’、‘园丁’‘自居’”了吗？常玉就没有觉得自己这么伟大。教师也是人，也有人的七情六欲吧！ [2007-6-9 10:59:24]
　　【“逝者如斯” 回复】：诶~~~
看来教师真是个阳光职业－－被吹捧习惯了！ [2007-6-9 23:16:34]
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【常玉】评论于 2007-6-9 9:39:29 [删]

一旦学生和家长对老师的概念定义为“鬼”，试问那些不懂事的孩子将会以什么样的心态，什么样的眼光去看老师，又将以什么样的态度去面对老师？那么老师的施教何以生效？而一旦孩子不争气，不成才，买单的还是老师，而且很多孩子在家庭、社会上沾染了不良习气，一样也会怪罪于学校，

常玉

【鲁速】评论于 2007-6-9 15:25:05 [删]

从教师这个群体看,有一些教师的灵魂也许被铜臭所锈蚀,但是大多数教师兢兢业业工作,为了孩子们的健康成长,为了祖国的未来,他们甘于清贫,甘于奉献,尽到了应有的责任。所以教育界腐败,用指一部分人则可,倘加于全体,则是污蔑。赞成文中的观点。
　　【常玉 回复】：兄弟的评价非常客观，常玉替教师们想你致谢了！ [2007-6-9 15:50:04]

常玉

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【梦的出口】评论于 2007-6-9 15:26:32 [删]

逝者如斯 是不是崇尚老师都要奉献自己牺牲自己，来做教育呢？


　　【常玉 回复】：一些人对教育的要求太高了，长期以来，民众把老师神化了，剥离了“人”的属性去认识他们，于是再也揉不进半点沙子。一旦出点问题，便百般挑剔，于是“老师既然不是神，那就是鬼”了，以此来给教师定位，教师岂不冤枉！ [2007-6-9 15:41:13]
　　【鲁速 回复】：是这个原因,分析得很正确. [2007-6-9 15:52:36]
　　【“逝者如斯” 回复】：网上也得吹捧教师？
可笑不？ [2007-6-9 23:19:48]
　　【“逝者如斯” 回复】：教师在哪里都要听到一片掌声哦！
那我鼓掌：
啪~~~~~

（拍死个苍蝇！） [2007-6-9 23:21:11]