2007年6月常玉在烟雨红尘与人进行的一次关于教师、教育等问题的论战

常玉

【熊飞骏】评论于 2007-6-10 7:29:08 [删]

同理，学校存在的腐败现象也一样不应该由老师来承担全部责任，但腐败对学生品格的毒害却是通过“学校”这个窗口的，“教育产业化”是造成学生崇尚“拜金主义”的根本原因，但“教育产业化”一样是通过学校这个窗口来腐蚀学生品格的。
所以把“学校”和“教师”二词等同是概念上的偷换。
　　【熊飞骏 回复】：诚然教师行贿受贿是“部分”行为，我在文中并没有断言是“全体”，把部分教师行贿受贿的行为列举出来只要不是凭空捏造，就不能断言为“危言耸听、哗众取宠”甚至“诬蔑”，就象今天的官场腐败一样是“部分”行为，但你不能断言揭露官场腐败现象的文字是诬蔑一样。
阁下习惯于用“诬蔑”一词来形容在下的文字，现在又加上了“危言耸听、哗众取宠”的帽子，作为一名教师，是不是有反思一下自己“胸怀”和“文风”的必要呢？在下是一名公务员，可揭露公务腐败的文字远远大于暴露教育腐败的文字。作为一名公务员，我认为揭露公务腐败并不是给自己脸上抹黑，而是为了我们公务员队伍的健康和新生，就象给病人诊病的目的是为了让病人恢复健康一样。 [2007-6-10 7:40:29]
　　【常玉 回复】：社会“通过学校这个窗口来腐蚀学生品格”这和“我们的（学校）教育腐蚀‘共和国的朝阳’”不是一个概念。所以您的文章论点和论据不能统一。
[2007-6-10 10:34:47]
　　【常玉 回复】：常玉用的那几个词确实不大好听，看前提：“……先生列举的那几种情况或多或少确实是存在的，……那绝不是主流，如果就此得出结论，说我们的学校教育在腐蚀着“共和国的朝阳”，那就是危言耸听、哗众取宠，甚至是诬蔑！我们的学校教育，尤其是基层中小学教育，从整体上来看还是好的…… [2007-6-10 10:39:22]
　　【常玉 回复】：我们的教育尽管存在着大量的问题，但从整体上讲还不能用“腐蚀”这个词！我们的教育还不至于堕落到那种地步！看您的标题，就是一偏盖全，至少给一般读者的第一直觉是这样。 [2007-6-10 16:54:20]

常玉

【熊飞骏】评论于 2007-6-10 7:53:04 [删]

我在上世纪七十年代末上高中时，社会上已经习惯了用实物“行贿受贿”（今天主要用钞票）；但学校的行贿受贿行为极为罕见，可见今天的部分老师习惯于“行贿受贿”不能纳入“应该理解”之列。教师是一个影响大而深远的职业，不能用社会腐败大趋势来为自己的腐败行为寻找借口，就象和尚吃肉喝酒嫖女人不能辩解为“和尚也是人不是圣人”一样，你想“行贿受贿”可以，但最好别干教师这一行，因为教师行贿受贿会毒害共和国的年轻一代。就象在美国你想“私生活丰富”可以，但请别吃“政务官”这碗饭，因为政务官不能有悱闻是政务官的职业道德。
　　【常玉 回复】：同意。 [2007-6-10 10:23:07]
　　【常玉 回复】：社会认知不是这样，很长一段时间以来，民众以把老师神化的标准，剥离了“人”的属性去认识他们，于是再揉不进半点沙子的眼里仿佛“恨铁不成钢”一般百般挑剔，于是“老师既然不是神，那就是鬼”，以此来给老师定位。 [2007-6-10 16:47:43]

常玉

【熊飞骏】评论于 2007-6-10 8:06:35 [删]

我在社会上经常听见人们抱怨自己所从事的“行业”存在腐败和不公正行为，但很少听到老师说教育存在腐败渎职的言论，相反绝大多数教师都在人前“真诚地”把自己的工作标榜得如何清廉如何无私，难道教师就只能听“好话”吗？一个人习惯于听好话后，先是“欺人”，然后是“自欺”，连自己也“真诚”相信并不存在的美德。
　　【熊飞骏 回复】：当一个群体习惯于听好话自欺欺人后，就失去了自我反省自我更新的能力，就会从整体上倒退落后而不自觉，并最终招致全社会的嫉恨，在整体上付出更大的代价。上世纪五十年代中后期的悲剧我们没有理由忘记。 [2007-6-10 8:10:21]
　　【熊飞骏 回复】：一个勇于自省的群体会赢得全社会的认同和尊敬，就算犯了错误也会很快得到社会谅解；一个自我感觉良好自我膨胀的群体会被全社会所不耻，社会就习惯用审慎的目光盯着那些沉浸于自我欣赏而又名不符实的人或群体。 [2007-6-10 8:15:03]
　　【常玉 回复】：常玉说过：在各级各类学校中，先生列举的那几种情况或多或少确实是存在的，常玉也非常痛心。 [2007-6-10 10:20:48]
　　【常玉 回复】：一些教师行贿受贿、贪污腐败、甚至违法犯罪等等，也是有的，但这和教师整个群体不能等同。一人犯罪不能株连九族吧？！ [2007-6-10 10:26:54]

常玉

【梦桐疏影】评论于 2007-6-17 13:28:13 [删]

◆《教师的现状》 (中国篇) 校长贵族化,领导多员化 教师奴隶化,学生祖宗化 人际复杂化,加班日夜化 上班无偿化,检查严厉化 待遇民工化,翻身是神话 。。。
[->回复评论]
【常玉】评论于 2007-6-17 11:31:39 [删]

请看《做老师做到悲哀：教育不能沉默！》，http://vv。up2c。com/book/article/200706/329022。html?time=41291。58看看我们现在的小皇帝，大公主们的行为，我们能以此确定孩子全不可救药了吗/不能！我们不能以偏盖全。同样，教师中出现问题，我们也不能以偏概全！

常玉

做老师做到悲哀：教育不能沉默！
梦桐疏影  原创首发于2007-6-16 21:24:19  中篇·杂文·时政  人气:204207
  作为一名老师，当青春褪掉了鲜亮的色彩，当粉尘把一头黑发染成霜雪，几十年的含辛茹苦呕心沥血，换来的却是学生对自己的侮辱和嘲弄，心里的愤怒和凄凉难以言喻，这该是怎样的悲哀!怎样的失落！
   然而，这样的事情却真的发生了！
   请看北京海艺的课堂实录：20余名十六七岁的学生在课堂上各自为阵乱成一团，有人睡觉，有人打闹，有人扮俏，有人不断用肮脏语言侮辱头发花白的老师，还有人向老师扔矿泉水瓶，更有甚者“潇洒”走上......


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可惜不能找到全文了！~

常玉

【常玉】评论于 2007-6-19 0:59:08 [删]

社会上只知道苛求教师，却不知道现在的孩子是什么样的！一个个小皇帝、大公主，难照应啊！
常玉一直认为：贬低教师，辱骂殴打教师，“是学生的悲哀，家长的悲哀，社会的悲哀，教育的悲哀，国家的悲哀！”

常玉

【常玉】评论于 2007-6-17 11:35:57 [删]

请看常玉与熊飞骏先生的争鸣文章《是什么在腐蚀“共和国的朝阳”》，我们的教育有问题，教育者和被教育者都有问题，我们的教育体制是非改革不可了！！！！
　　【常玉 回复】：其实，不仅仅是教育体制问题，还有我们的政府、我们的当权者，他们该怎么办？全社会都应该沉思我们的教育问题。这是关系着家庭、国家和民族的未来问题…… [2007-6-17 11:52:32]

常玉

【红尘无笑】评论于 2007-6-17 11:57:03 [删]

我们的教育还要忍受多久蹂躏？！应试的反古现象还要持续多久？？什么时候教育才能到达圣洁的天堂！？
　　【常玉 回复】：这不仅仅是教育的问题了，是一个社会问题！一个民族的兴亡问题！教育不能复古，也不能堕落~！ [2007-6-17 15:48:22]
　　【梦桐疏影 回复】：常大侠很有正义感和责任心~~赞！！！ [2007-6-17 18:34:44]

常玉

【为谁心碎】评论于 2007-6-17 15:23:32 [删]

现在的老师真是太累了啊，首先是教育管理部门的形式化给老师们扔过来一大堆只是应付他们检查用的资料，老师们得去写：农村的绝大多数小学还保留着统考的恶习，那么学生的一大堆试卷我们得去教，去批。每个单位每个部门都可以随便的来加个砝码，我们就得去做，而且还得保质保量的做好，其中还有许多是应付检查的形式主义。在全社会都呼吁尊师重教的今天，作为老师我真的想问问老师究竟受到了怎样的尊重？？哈哈，是老师的工作量在加重吧。真的想说一声，请别把老师当机器，老师也需要休息；请别把老师当圣人，他们也有喜怒哀乐。
　　【常玉 回复】：说的好！“请别把老师当机器，老师也需要休息；请别把老师当圣人，他们也有喜怒哀乐。”
学生中有可恶的，教师中也有堕落的。呼吁社会来拯救我们的教育。 [2007-6-17 15:51:11]

常玉

【一根刺】评论于 2007-6-17 23:59:32 [删]

老师的本事哪里去了？！
那些道德文章还是没做好嘛！
没有教化好学生，后果自负！

　　【常玉 回复】：杀人犯杀了人，也是受害者罪有应得了？
教育不是万能的，如果是万能的，社会上就不必要监狱警察了…… [2007-6-18 8:07:44]
　　【一根刺 回复】：警察的职责是什么？制止杀人。
教师的职责是什么？教化学生。

本职工作没做好，有什么脸面出来说？！ [2007-6-18 8:58:20]
     【常玉 回复】记得阁下是个医生，您有没有医治不好的病人？按您说的，有治不好的病人哪怕只有一个，也是您的失职。您就没有脸面做医生了吗？
　　
   【梦桐疏影 回复】：哈哈，我说来者何人？原来是刺一根，而且还是穿了防弹背心贴上面具的先生啊~~~
警察的职责是什么？制止杀人。
教师的职责是什么？教化学生。
恩，没错没错~~~那警察天天制止杀人，为什么要是有这么多杀人放火作[已过滤**]犯科的，那警察全都不要活人了，“本职工作没做好，有什么脸面出来说？！”
只是我想问一下刺先生，您老人家做什么的呀？你的本职做好了吗？我想不管你干哪行，想必你那行定是做的完美无缺， 要不您老人家也不会吃饱了撑着，没事到处晃悠，指手画脚，说着尖酸刻薄的言子去自讨没趣~？！~~ [2007-6-18 9:54:11]
　　【紫色桐花 回复】：本校老师解密海艺事件


激情的岁月 /snowwolf 发表于2007-05-30, 19:15
我是这个学校内部的老师，天地良心，我对我所讲的每一句话负责。…………我在这个学校任教时，学生上课经常睡觉，走动、调情甚至做一些成人看了脸红的事情，教师的苦口婆心只能换来学生的嘲笑。 [2007-6-18 17:22:00]
　　【为谁心碎 回复】：大哥，真的不知道你是男是女，在这里婆婆妈[已过滤**]叫嚣；大哥，真不知道你懂不懂教育，在这里的的色色的指手划脚；大哥，真不知道你有没有孩子，是不是你的孩子学习很不好，所以你才在这里干嚎，对辛苦而又可怜的老师竟把“刺”挑。你当过老师吗？你对老师工作的艰辛与繁重究竟知道多少？如果你没当过，妹妹奉劝你一句：“你真的没有资格来这里胡说乱吵。” [2007-6-19 16:10:29]