回不去的《道德经》

秦风汉骨

山猫 发表于 2021-1-15 20:50
三千还有总结老子的一个核心观点：回到过去，无论是思想、社会、人生。
而三千显然是不认同的，提出的观点 ...

山猫的这个观点似乎更接近老子的本意。老子应该不是要回到茹毛饮血的原始社会，也不是要回到周建立的那个年代。而是要提醒统治者给人民的生活一个更符合历史发展的空间。发展就像我们的科技，是把双刃剑，剑没有问题，问题在于你拿这个剑做什么。老子也不是个消极的人，更是一个超然的有着大勇气的人，敢说大家都不敢说出的。试问，面对君王，有几个有这样的勇气。如果是消极，就采菊东篱，马放南山了，吟诗作赋。而老子满眼都是宇宙和天下。说明这个老者是放眼宇宙，胸怀天下之人。

秦风汉骨

看道德经，我的体会是不要形而上学，不要人云亦云，要辩证的去看问题。尤其不能去专注于字的本意，也不能像那种文献考古，拿故纸堆里的文字作为证明。比如：关于帝辛，大家传统的认识是暴如桀纣，是个暴君，败家子。然而毛润之却是抛开细节，从波澜壮阔的历史中去看问题。那帝辛就有很大的功绩，而那些酒池肉林之类的，不过是周代商需要编造的一系列的谎言。因为，大凡新代旧，都是要数前朝之残暴的，自己要替天行道。再比如，秦始皇，过去大家都骂秦始皇焚书坑儒，那现在基本比较中肯了，千古一帝，统一华夏文字，度量衡，功绩是主要的。所以看问题，要看问题的主要矛盾和矛盾的主要方面。有如许多人津津乐道赵匡胤杯酒释兵权，重文轻武，可是从另一个角度讲，那时的华夏，是不是像个被骟了的骏马，空有其形，再也没有烈烈秦风，铮铮汉骨。宋仁宗缺失仁了，造就了无与伦比的文学时代。可接着的靖康耻呢？和他没关系吗？回到道德经的时代背景下，天下纷争，哀鸿遍野，开启了百家争鸣。师从老子的，不仅有儒家的孔子，还有兵家之祖的鬼谷子。为什么是老子，而不是其他人是百家之祖呢？老子的家乡，孔子的家乡及鬼谷子的家乡，其实原本就是殷商的祖地，他们继承了先祖的文化，再结合周的文化，必然会形成一个思想圈。而这个思想圈就像现在的社科院一样，整个社会，包括诸侯都是非常尊重他们的。所以他们的徒弟不管到哪个诸侯国，都是各领风骚数百年的人物。徒弟尚且如此，师傅能是消极的吗？

秦风汉骨

我觉得老子不是消极避世，而是主动醒世。通过道，来讲明要按照事物客观规律办事，不要人为主观的肆意妄为。通过德，来引导人类主观怎样顺从于客观。所以道德经分为道经和德经。如上善若水，就是通过水的道来阐述水的德。
《老子·八章》

上善若水。水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道。

居善地，心善渊，与善仁，言善信，政善治，事善能，动善时。

夫唯不争，故无尤。

洛水三千

秦风汉骨 发表于 2021-1-16 09:52
看道德经，我的体会是不要形而上学，不要人云亦云，要辩证的去看问题。尤其不能去专注于字的本意，也不能像 ...

还是没空回   
  
简单说几个观点
1.老子是人，不是神。神化是目前对道德经解读的日常。
2.文字解读是文本解读的最基本出发点。
3.老子的是哲学思想，探究的是生命起源，万物生长规律，乃至到人。
4.老子很少主张要怎么做，他更多是判断，简单点说就是从事物呈现的症状来正推或者反推其可能发展趋势。就这点说，与易相通。但易属于应用层更多些。
5.哲学与科学是两个概念，一个是道一个是术。狭义的哲学不进入应用层面，治国是术，不是道。
  
和先生论要从哲学的界定开始论  所以我说是根子上的不同  忙忙忙  先打几个字   算是回应
  
问先生早安

洛水三千

秦风汉骨 发表于 2021-1-16 10:01
我觉得老子不是消极避世，而是主动醒世。通过道，来讲明要按照事物客观规律办事，不要人为主观的肆意妄为。 ...

这段老子分析了水为什么居在善地，什么才是善地。先弄清善字本义，才能去理解其他。

洛水三千

师从老子的，不仅有儒家的孔子

＝＝此话待议   这又可以写一篇  至少老子对孔子是基本否定的  

洛水三千

下厨房下厨房下厨房  老子饿了  

秦风汉骨

洛水三千 发表于 2021-1-16 10:21
师从老子的，不仅有儒家的孔子

＝＝此话待议   这又可以写一篇  至少老子对孔子是基本否定的

如果我没猜错，洛水应该是儒家的后生啊！

秦风汉骨

洛水三千 发表于 2021-1-16 10:21
师从老子的，不仅有儒家的孔子

＝＝此话待议   这又可以写一篇  至少老子对孔子是基本否定的

对话一：为人之道

老子送别孔子，赠言道："吾闻之，富贵者送人以财，仁义者送人以言。吾不富不贵，无财以送汝，愿以数言相送。当今之世，聪明而深察者，其所以遇难而几至于死，在于好讥人之非也；善辩而通达者，其所以招祸而屡至于身，在于好扬人之恶也。为人之子，勿以己为高；为人之臣，勿以己为上，望汝切记。"

孔子顿首道："弟子一定谨记在心！"

秦风汉骨

洛水三千 发表于 2021-1-16 10:21
师从老子的，不仅有儒家的孔子

＝＝此话待议   这又可以写一篇  至少老子对孔子是基本否定的

孔子曾拜见老子，问了几个问题，孔子十分佩服。回到鲁国，众弟子问道：“先生拜访老子，可得见乎？”孔子道：“见之！”弟子问：“老子何样？”孔子道：“鸟，我知它能飞；鱼，吾知它能游；兽，我知它能走。走者可用网缚之，游者可用钩钓之，飞者可用箭取之，至于龙，吾不知其何以？龙乘风云而上九天也！吾所见老子也，其犹龙乎？学识渊深而莫测，志趣高邈而难知；如蛇之随时屈伸，如龙之应时变化。老聃，真吾师也！”