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 楼主| 发表于 2009-12-16 22:01 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-12-16 22:06 | 显示全部楼层
学习了。好开心呢。
我是天涯 发表于 2009-12-16 08:59


天涯有什么看法畅所欲言哈,互相学习,问好
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 楼主| 发表于 2009-12-17 19:00 | 显示全部楼层
我说“近体诗是更广的一个范畴”是对绝句而言的,因为这里讨论的是关于绝句。
引入近体诗定义当然也可以,但三条定义中有两条是有问题的,第二点“除首尾二联外,必须要对仗”这是七律的规范不是吗?与绝句没有关系。第三点也是存有争议的(因为我看到绝句里关于古绝的定义)
所以我才说用近体诗的定义来划分绝句类型并不一定妥当。
云平无意和定义过不去,但如果定义本身就有问题那就另当别论了。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 19:53 | 显示全部楼层
呵呵,不是定义有问题,是你理解的有偏差了。那几条只是对近体诗的基本定义,而七绝是近体诗之一。这里要讨论的主要是第三条----近体诗的押韵是一韵到底的平韵。近体诗有联与绝之分,所说的对仗只是对律而言,于绝 ...
江湖游吟客 发表于 2009-12-17 23:08


我说先生舍本逐末,先生说我理解偏差,呵呵。
其实求同存异也是正常,至少在近体诗与古体诗的本质区别(是否按律诗之格律)上是一致的。
分歧之处是在仄韵律诗到底算不算近体诗,云平也不想再争论了,因为看来一时谁也无法说服谁。
云平就把看来的一些论点附上,大家可一观:
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:04 | 显示全部楼层
孟浩然的《春曉》诗乃五言绝句仄韵诗!并非近体诗无押仄韵的,《千家诗》里面就有若干仄韵诗。只是仄韵诗没有平韵诗多而常见。

《唐诗三百首》中有29首五言绝句,其中就有8首仄韵诗,约占1/3;但其五言律诗、七言律诗和七言绝句中均无仄韵诗,故云“仄韵诗少见”,并非没有。绝句亦属律诗(广义)范畴,唐称“今体诗”,宋称“近体诗”,不在古诗范畴。故而“五言古绝”之说,显然,是一个自创的概念;如果是有些学校老师教的,那是误人子弟。初唐时期,律诗规则尚未成熟前,曾出现过“永明体”即只含有两个基本句式的诗,后来逐渐增加到四个基本句式,但“对”和“粘”的概念仍未明晰,多数初期的“近体诗”都存在着“失对”和“失粘”的现象,但仍不失为律诗,仍属“今体诗”范畴。不能称“古”,否则,清人“蘅塘退士”选辑《唐诗三百首》时,就会把这类诗单列了。故而至少清代尚无“五言古绝”的概念。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:11 | 显示全部楼层
我还想与诸君讨论近体诗有没有仄韵诗的问题,因为以上争论皆因此而起。下面录一首李白的五绝《玉階怨》:

玉階生白露,夜久侵羅韈。
卻下水精簾,玲瓏望秋月。

该诗的实际平仄律格如下:
仄平平仄仄
仄仄平平仄*
仄仄仄平平
平平仄平仄*

其中,第一句乃近体诗的“平平平仄仄”这一基本句式的变格(“奇活偶定”)。第二句和第三句都是近体诗的标准的基本句式。第四句乃乃近体诗的“平平平仄仄”这一基本句式的“三连仄”自救的变格,因为在第三个字必须用仄声字的前提下,会出现“三连仄”,故而,第四个字改用平声字以自救(以四救三)。现在已经清楚了李白的这首仄韵诗每一个诗句都合乎平仄律格。我们再看看他所用的五绝仄韵诗的基本格式:

平平平仄仄
仄仄平平仄
仄仄仄平平
平平平仄仄

其中,首联成“对”,尾联亦成“对”;而上下两联之间的“邻句”成“粘”,没有“孤平”“三联平”拗句,唯一的“三连仄”拗句又已自救。完全符合近体诗的规则。
那么,按“近体诗只能用平声韵,用仄声韵的当然就不是近体诗,不是近体诗的就应该是古体诗”这种说法,李白的这首诗是属于“近体诗”呢,还是属于“古体诗”呢?请诸位文友发表高见!
其实,近体诗不仅有仄韵诗存在,而且完全可以使用仄韵。下面乃五絕平韻詩的基本格式之一:
仄仄平平仄(1)
平平仄仄平(2)
平平平仄仄(3)
仄仄仄平平(4)

我們將(1)与(2)对调位置,將(3)与(4)对调位置,就得到仄韵诗的基本格式之一:

平平仄仄平(2)
仄仄平平仄(1)
仄仄仄平平(4)
平平平仄仄(3)

如果,想使首句入韵(仄韵),则可将(2)用(3)替代,即得五绝仄韵诗的基本格式之一:

平平平仄仄(3)
仄仄平平仄(1)
仄仄仄平平(4)
平平平仄仄(3)

这是不是李白这首诗的基本格式?!只是李白诗的首句尾字没押韵而已。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:13 | 显示全部楼层
以上两贴都是摘自:(讨论得很激烈)
http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no02/1/99264.shtml
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:20 | 显示全部楼层
蒙池(刘禹锡)
潆亭幽壁下,深净如无力。
风起不成文,月来同一色。
地灵草木瘦,人远烟霞逼。
往往疑列仙,围棋在岩侧。

这是近体诗五律,以入声仄韵字‘力、色、逼、侧’押韵。唐代不少诗人都写过仄韵诗,如刘长卿、顾况、韩偓、柳宗元等等。这种诗歌的诗句,也均为律句、律句的组合,又能符合粘对的规则,所不同的只是安排了仄声字为韵,因此不能不认为是一种合律的格律诗,不管是齐梁体还是近体诗,总之,是不能当作古体诗的,也不应看作是近体诗和古体诗之间的过度形式。虽然,仄韵诗在古体诗中是较为多见的形式,虽然合律的仄韵诗数量很少(七言律诗则很罕见),但是,诗的是律非律并不是由韵的平仄分别来决定的,不能忽视格律诗也容许有仄韵的表现形式。

这个引自《略谈古代诗歌的押韵》中一段,云平觉得说得很有道理。
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发表于 2009-12-24 06:45 | 显示全部楼层
此首写写停停,改了又改自己都有些麻木了。。。多谢冰管鼓励!问好
云平 发表于 2009-12-14 13:21

足见云平老师对自己的要求很是严格,对文字的要求认真度··
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发表于 2009-12-24 06:47 | 显示全部楼层
探讨很是精彩,建议转移去【诗词赏析】板块,不知云平老师意下如何?
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