七绝 重阳三

云平

讲了一大通也不知说明白了没有，呵呵，基本就是这些了。
问好天涯、沐风
游吟兄可要仔细看哦，欢迎再唠叨：）

幽篁沐风

个见：近体诗的押韵，仅平声韵

云平

游吟兄回复得好快啊，而且看得很仔细呢，可见对话题还是很感兴趣的，呵呵。先谢过！

也很开心天涯始终关注，还给送花，感动中。。。。
多谢悬崖沏茶朋友光临，畅所欲言哈，问好
沐风兄的观点俺知道，现在讨论的也与此有关，问好

云平

因为高兴，所以我的回复比较罗嗦，望云平兄不要介意{:1_336:}
江湖游吟客 发表于 2010-1-5 03:26

                               
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云平怎会介意呢？只是又让兄费心了，云平深谢，敬茶
因为都是就兄所言而展开，云平在兄的讲述后逐一回复（括号内），也是志在切磋，边学边探讨。
一，“抓把柄”一说，纯乃寒暄之意，云平兄是达人，这不须明说，呵呵。本楼高起，随楼而起的不仅仅是文字，还有我们在盖楼劳动中建立起来的友谊。。。。
（呵呵，劳动中建立起来的友谊，说得好，以后俺会考虑敬酒的，兄可要多喝几杯哈）

二，
先前就仄韵诗是否属于“近体诗”而大加争论，这个问题现在可以各自保留意见，暂时忽略过去。我们现在讨论的是近体诗的押韵之法。本楼层以前的以及以后的，我都是以平韵为标的来讲述的，至于仄韵诗是否遵守同样的法度，我不去探究。因为我的观点还是把它排除在近体诗之外的。但是既然因它而起，我就说下有关仄韵的认识。
（确实，因为涉及到韵脚，讨论也必然离不开仄韵这个因素）

云平

在我看来，从某种意义（音调方面）上说，仄韵和平韵根本就是两个音韵体系。以仄而收的韵脚与以平而收的韵脚，其实是不可平行而论的。从音韵的分类我们就可以看出，平声韵只有一类（上平和下平没区别，只是因为数量多而分上下部），而仄声韵却分为上声、去声和入声。熟悉填词的人都知道，这上去入的用处是各不相同的，其不同的音调，甚至代表着不同的语气和情感。尤其是入声之短促声调，更是在词中有其独到的效用。

（云平觉得“阴阳上去入”作为五种声调各有其语调特点和魅力，既然古人将“上去入”定为仄音，我想是应该存有内在联系的。“熟悉填词的人都知道，这上去入的用处是各不相同的，其不同的音调，甚至代表着不同的语气和情感。”这个云平完全认同。但要将“入声”独立于“上去”之外，甚至是独立于仄音之外，终究令人感到诧异。如此脱离，平仄也就并非平仄了，而应是“平仄入”才是，也因此云平才会对《词林正韵》提出疑问。）

云平

说到这，我来回答云平兄的问题，入声为什么不能和其他仄声字通用，为什么《词林正韵》里不把入声也归到其他的仄声类里去。以云平兄作品中的韵字为例，路---[洛故切]，木---[莫卜切]，暮[莫故切]。云平兄对字的反切读法应该知道吧？一看这几个字的反切，其实就明白了，他们的读音根本就不是一类的。为什么在前面楼里我最后要说一句“千万别和我说使用的是新韵哦”，因为这用反切读出来的读音，尤其关于入声字，与现在汉语拼音出来的读音，是区别非常大的。而我们写诗填词，是以旧韵为正体的。韵的划分也是以平水为基准的。你感觉他们应该是一类的，为他们不能成邻韵而困惑，是因为你还是在用拼音来读它。用反切法来感受一下，打死你都不会把他们放在一起了，哈哈。

（反切法，云平在回此贴前不曾知晓，就算见过也未研究过。既然兄提出用反切法验证，那么云平就去看了一下[去声 七遇]和[入声 一屋]两个韵部的反切读音。其实[去声 七遇]里包纳的字并非都与“路[洛故切]、暮[莫故切]”一样反切。
“读音根本就不是一类的”这样的话云平不敢说，但至少看上去不像同类的。六例如下：

[去声 七遇]
遇《唐韵》牛具切《集韵》《韵会》元具切《等韵》魚具切
树《唐韵》常句切《集韵》《韵会》《正韵》殊遇切
赋《唐韵》《集韵》《韵会》方遇切
雨《唐韵》《集韵》《韵会》王矩切
苦《唐韵》康土切《集韵》《韵会》孔五切
裕《唐韵》羊戍切《集韵》《韵会》俞戍切

而[入声 一屋]里包纳的字也并非都与“木[莫卜切]”一样反切，六例如下：
屋《广韵》《集韵》《韵会》《正韵》乌谷切
竹《广韵》《集韵》《韵会》张六切《正韵》之六切
谷《唐韵》《集韵》《韵会》《正韵》古禄切
速《广韵》《集韵》《正韵》蘇谷切《韵会》蘇木切
副《唐韵》《集韵》《韵会》《正韵》敷救切
瀑《广韵》平报切《韵会》薄报切

当然这些都是个例，但至少说明用反切读音来考证去声和入声（注意这里还没包括上声）的读音关系是容易使人犯难的。值得一提的是以上举例中的——

副《唐韵》《集韵》《韵会》《正韵》敷救切
瀑《广韵》平报切《韵会》薄报切

请注意，此二例反切读音的韵母字是“救”和“报”，这两个字都属于去声字，那么可以肯定的是，入声字在反切读音中不排斥用去声字来体现韵母，而韵母恰恰是音调的载体。这或许可以变相说明入声并不是独立于“上、去”之外的，而是可以联系的。
再者，根据反切法的定义（其法是用第一个字的声母与第二个字的韵母和声调，拼合成一个字的读音）路[洛故切]，暮[莫故切]，木[莫卜切]，三字的反切组成有其相同之处，至少有一处声母是吻合的。

对于[去声 七遇]和[入声 一屋]云平确实是用现代拼音来读取的，但是通过以上反切法来感受后，并未削减云平对此二者可以为邻的判断。“打死你都不会把他们放在一起了，哈哈。”目前看来要让兄失望了。

云平

仄音不同于平音，在于其音的多样性。平音为平，很简单，近体诗把平音做为韵脚，其实就是取其简单统一的性质，以期形成统一而不离散的规律性，而其诗内的音韵的节奏变化，交给两平两仄的交替来完成。这样，有统一，有变化，才形成了音韵上的规律性的美感。这样规律形成的诗体，我们才称之为格律诗，也叫近体诗。 仄声字本身就是不平之义，有上有去也有入，用仄声做韵脚，因为它的形式多，一致统一的机会少，变化繁复的情况多，所以不适合用来做为“统一”“协调”的角色，而只能起到变化增色的作用，这不符合韵脚的一致性的性质。这，也是我说的，近体诗只能押平韵的原因之一。瞧，我又说了回来了，哈哈。

（呵呵，无妨，既然是仄韵诗，又说到韵脚，转回来很正常。
云平认为平声的阴阳也有各自独特的语调，之所以仄声更难统一是因为入声的存在，但在云平眼中平仄如同男女，不去偏废。近体诗之格律诗更需注重的是律，而不应该以韵来区别对待。机会少并不代表没有机会，同样是增色，平声韵也可以作为绿叶来衬托嘛。）



再谈一下关于押韵的方法的问题。我前面说了，严格的讲，近体诗要求的是一韵到底而不允许转韵，所谓借韵，说白了就是变相的转韵。但为什么有这特殊押韵的存在呢？我个人认为：

（一），是这要求过于严格，让人总想冲破其枷锁限制的欲望，所以人们渐渐地为自己押别韵找理由，但是又不能押的乱了而使近体诗失去音韵的谐调美，所以才形成了所谓的这个格那个格的。所以才有了借邻韵的说道。说律谈韵，最好别拿李白的诗来说事。李白写的大量的是乐府古风歌行，不入律的。况且，李白的时代没有《平水韵》，更没有《词林正韵》，呵呵。他们只有《切韵》，这是他们那个年代的官韵。邻韵的概念对他而言是未来时态，哈哈。

（云平知道游吟兄是一位非常讲规范并严格的古典诗词专家，云平敬仰。但云平也想说一点，只因为自己严格的一套，而把变化视为“总想冲破其枷锁限制的欲望”进而划清界线是欠包容的。“所以人们渐渐地为自己押别韵找理由，但是又不能押的乱了而使近体诗失去音韵的谐调美”从兄的话来看，此冲破枷锁限制的欲望，很强烈，但依然在追求诗的韵律美，遵循韵脚之根本（读音的近似性），从某种角度看是创新。也正因为如此近体诗有了更多的可能性和韵律的发展。我举李白作品为例也是引用特殊押韵法资料中的例子，既然将此作为例子就有其典型意义和认知价值，云平不管李白用什么韵书，“邻韵的概念对他而言是未来时态”我看未必，因为从他的作品中（韵脚的选择）我看到一种超前意识和发展观念。）


（二），我个人基本是不赞成这些变格押韵法，虽然我在给学诗词的朋友讲课时，也常常介绍它。但是对于尤其初学者，我建议还是本分的正规学习并熟悉押韵，熟悉精通后，再玩这些变格体。所以，至于那个什么《葫芦格》我确实和清楚它是怎么回事，却不愿意多讨论它，实在没什么价值。
（这些游吟兄说得很对。变格还要作出好格，难易可知。初学者包括云平自己在内也应该打好基础再谈创作。至于葫芦格确实玄奥，本期待游吟兄解析一二，看来是奢望了，当然如果真是糟粕，不说也罢。）

云平

最后再引用兄的话“因为高兴，所以我的回复比较罗嗦，望兄不要介意”哈哈开个玩笑：）
再次感谢兄台的细心指导，云平又学习很多

云平

云平兄于诗学之热切之心，令我感动。盖楼不休，高起为善。我历来自己觉的表达能力是超强的（偷笑中），其实，是高估了自己，还是我的表达不好，说的不够清楚。下面就几个问题继续聊聊，闲着也是闲着，开聊：
江湖游吟客 发表于 2010-1-6 08:06

                               
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呵呵，游吟兄说得俺脸红了。兄真是幽默，兄的表达能力真的非常好，不然云平哪里能学到这么许多？是云平的领悟能力不达标，但云平对讨论本身还是很认真的。兄是闲着聊聊，云平却要查找和消化N多资料，呵呵。先感谢、问好、敬茶

回帖还是置于游吟兄的段落后面，以便阅读：

云平

我本人是纯粹的北方人，所以入声于我而言也是有大难度的。但是“世上无难事，只怕有心人”。虽然俺的舌头比较笨，但是通过学习，还是逐渐品味出什么是入声了。
（云平知道入声对于北方人而言确实很难掌握，游吟兄的努力云平感佩，也非常羡慕。）

音分平仄。再次强调一下，平音就是平音，在《平水韵》中体现的没什么区别，也有称上平下平的，这样区分只不过是因为平音字的数量比较多而分二部分，易于查找而已。这点上没什么可争议的。仄音字，“仄”的意思就是不平，平以外的全是仄，不管是上声去声还是入声。之所谓称为仄，就因为他们不平。
云平兄所说的“阴平阳平”，是在现代汉语的基础上来区分的。这属于普通话的调类和调值，阴平是一声，阳平是二声，上声是第三声，去声是第四声。这样的分类，是以现代汉语的基础语音分类。而在《平水韵》中是没有什么阴平阳平这一说法的，平声只有一类，就是平声。现代汉语中是没有入声的。而我们要学习近体诗的写作，是要脱离现代语音的羁绊的，就要把被取消的入声给找回来。排除音调的障碍，区分古韵和今韵，是学习近体诗的第一课，也是必须过的一关。所以，有些概念性的东西必须了解。
（呵呵，游吟兄说得不错，平声古代无所谓阴平阳平。“仄”的意思就是不平，不平就是“仄”这点兄已强调多次，确实是要义，云平紧记。）