七绝 重阳三

云平

入声，之所以被单独归为一类，是因为它的发音有其独特的特点，说白了它就是一种“短促音”。我前面给你贴出来几个字的反切，让你品味什么？就是品味其发音的“短促”特点。所有的入声都是具有这样的特点！你说的“但是通过以上反切法来感受后，并未削减云平对此二者可以为邻的判断”这话，说明你没有真正的尝试着用反切法来读它，你没有找到我所说的“感受”二字，找那么多资料有什么用？每个入声字都去读一读，再来说说你的感受。入声字的特点是读起来有短、促、急、收、藏的感觉，仿佛读了一半时把气流给忽然塞住了，与其他仄声字的感觉是很大不同的，这就是它独立为单独一类的特点。回去好好再多反切几次，呵呵。或者找几南方人请他们用家乡话来读出例如“白”“黑”“竹”“木”“蝶”等这类的入声字，咱好好听听，与普通话有什么不同。
基于上面的原因，入声字是独立分类。既然独立分类，它自然不能于其他仄声字通押。《词林正韵》也是如此。所以，入声和去上为邻韵的说法，更是不可能了。云平兄，这一点，我说清楚了吗？

兄的迫切是想让云平立马掌握入声，继而承认入声应该独立出来。说品味兄是高估我了，反切对于云平来说还只是初识。但因为兄提出来用反切读音法来分辨，云平才从反切的定义；反切在[去声 七遇][入声 一屋]中的声韵组成来认识反切法对于否定“暮、路”与“木”的读音联系，究竟有多大帮助。我举的例子虽然只是少数，但可以证明反切法既不能完全否定入声与去声的关联，也说明韵部间用反切法来作为读音分类标准是存在许多疑点的。

并且，反切读音法本身就带有一些弊端，复制一帖以便说明：
1、切音法是怎么回事？
切音，又叫反切，汉字一种传统的注音方法。据说是东汉时梵文随佛经传入中国而带进来的。其法是用第一个字的声母与第二个字的韵母和声调，拼合成一个字的读音，称某某切或某某反。（例：冬，都宗切<或都宗反>。即用“都”的声母d和“宗”的韵母ong第一声，拼合出dong第一声的关于“冬”的读音。）

2、它有什么好处和不足？
三国以前，有些难读的字，采用“读若某”的直音法，如“侜读若舟”（侜的读音和舟相似）。但有时前后两个字人们都不认识，如“窡读若叕”，那跟没注音一样。若用反切法：“窡，直浊切”（直的声母zh和浊的韵母uo相拼）可以知道窡读zhuo第二声，这就是好处。不足的是这种方法不甚严密，拼法也不易掌握，有时也不大找得到完全恰当的两个字来进行反切。而且会反切的人必须已能认读许多汉字，否则，如果用来反切的字也不知读音，哪如何能拼出来呢。

3、有的字怎么感觉切音不对？
比如祯（zhen）怎么是陟（zhi)盈(ying)切?(zh)是对的，但后面怎么会是（ing)?那切出来不成了(zhing)?
古音和今音已有不少变化，如《广韵》：“见，古甸切。”反切后的音不是今天的jian而是gian ，又如“上，时亮切”，反切出来的读音是shiang（一些方言中仍有这样的读法，就是古音的遗留。）祯，古音也可能就是读zhing 你可以查看《广韵》《集韵》和《康熙字典》再与《现代汉语词典》的字音比较一下，就可发现很多字古今读音不一样了。

云平

既然争论的焦点是——入声是否应该独立于“上声去声”之外；入声和去声到底有没有关联，有没有相似性可言（或者有成为邻韵的可能）。那么，让我们先来看看在仄声韵部里意义相同的多韵部字。
根据资料查阅，仄声韵部里意义相同的多韵部字共有112例（或有疏漏），其中能反映入声与上声去声有关系的字罗列如下：

《平水韵》中仄声韵部里意义相同的多韵部字
昵——上声八荠；入声四质
刺——去声四寘；入声十一陌
泌——去声四寘；入声四质
尉——去声五未；入声五物
熨——去声五未；入声五物
鳜——去声八霁；入声六月
缀——去声八霁；入声九屑
锲——去声八霁；入声九屑
纛——去声二十号；入声二沃
缚——去声二十一个；入声十药
作——去声二十一个；入声十药
帕——去声二十二祃；入声八黠
炙——去声二十二祃；入声十一陌
副——去声二十六宥（遇韵同）；入声一屋
仆——去声二十六宥（遇韵同）；入声一屋

除了“昵”，另外14字都是去声与入声的共用字，在112个同意共享的仄韵字当中，此14例约占12.5%，可见，表明去声与入声有关是有事实依据的，并非空穴来风。而认定入声非要独立于上去之外，不能相通，那么这些共用的字，岂不是完全令人费解？（平水韵 本身就是一部韵书）

云平

兄一再强调说入声是特别的音调，理应被单独归为一类，独立于“上声去声”之外。
云平承认入声有其独特的语音特点，有别于上声去声。但去声的音调特点也明显带有短促与急切，这与兄所说入声之“短、促、急、收、藏”的特点不能说完全背离，毫无相似可言。
云平无论如何也无法把“暮、路”和“木”的古代读音等同（说成是一样的读音），但之所以去考证，去探寻就是为了想说明他们之间的一种读音关联，一种相似性。

讲到这里兄可能会认为我钻牛角尖了。那么云平再从南方人的家乡话角度来分析一下[去声 七遇]和[入声 一屋]的读音。

云平虽然算是南方人，但学习古典诗词以来对于入声字还是很欠缺，可能是周围都说普通话的缘故吧。但云平一直以来都很喜欢方言，尤其喜欢听粤语歌，也能浅浅的说上几句，所以对粤语有一种独特的好感。当然云平读（模仿）的可能不是很准。既然游吟兄又提出用南方人的家乡话来分辨，那么云平就姑且用粤语来讨论吧。
因为自知用所学的粤语来读“暮”“木”未必准确，云平去听了标准的粤语读音，这里把两个字的粤语读音先标出：暮mou6；木mug6

也因为现下讨论的是[去声 七遇]和[入声 一屋]的读音是否有联系，所以云平将两个韵部内所有字的粤语读音都了解了一下，也进行了比较和分析，还是举例表述：

在[去声 七遇]韵部中，多数字的粤语读音和“暮”一样。这里指的是韵母相同，都是以ou加阿拉伯数字（调值）来体现。但是在ou之外还存在不少形式的韵母，列举如下
韵母u，包含的字如（遇yu6、树xu6、故gu3、负fu6、蛀ju3、互wu6、副fu3）
韵母eu，包含的字如（句geu3、惧geu6、趣ceu3、娶ceu2、煦heu2）
韵母og，包含的字如（度dog6、渡dog6、塑sog3）
韵母ug，包含的字如（仆bug6 /pug1/fu6）
还有更加特别的，如（误ng6、晤ng6、迕ng6、恶ok3）

而在[入声 一屋]韵部中，多数字的粤语读音和“木”一样，也是指韵母相同，都是以ug加阿拉伯数字（调值）来体现。但在ug之外也存在其它形式韵母，列举如下
韵母u，包含的字如（仆fu6/pug6/bug1、副fu3）
韵母eo，包含的字如（宿seo3、嗾seo2）
韵母ed，包含的字如（郁wed1）
韵母og，包含的字如（扑pog3）
韵母ag，包含的字如（匐bag6、卜bag）
此外还有一个（屋uk1）

从这些例子看，在[去声 七遇]和[入声 一屋]里，粤语的读音（韵母）并不仅限于一种。这些韵母除了相似，竟还有共用情况（如u、og）；另外，“仆、副”这两个字在两个韵部里也都有出现（见百度平水韵部）。那么，用地道的南方方言（粤语）读音来否定[去声 七遇]与[入声 一屋]的语音关联是无法让人信服的。

游吟兄前面总结“入声字是独立分类，它自然不能于其他仄声字通押。《词林正韵》也是如此。所以，入声和去上为邻韵的说法，更是不可能了。云平兄，这一点，我说清楚了吗？”这一点兄说得非常清楚，云平也希望兄能兼顾一下我的看法，而不是一句“找那么多资料有什么用？”来打发。

云平

凭心而论，仔细辨听标准的粤语读音，“暮”和“木”的读音确实不同，尤其是在尾音的处理上，“暮”在发出声母m后转向ou收尾；“木”则在发出声母后用u收尾，但尾音是咽进去的，我想也就是那个g的存在意义（木 mug6）。

但是，有一点请游吟兄注意，邻韵并不是指读音完全的一致。如果是完全一致，那么还邻什么呢？还有什么相近不相近之意义呢？“路[洛故切]，木[莫卜切]，暮[莫故切]”是在近似的前提下有所不同，这才是云平理解的邻韵。大家有兴趣也可以去听一下，感受感受，最好也能用标准的粤语试一试云平这首重阳三，算是整体感觉一下吧，呵呵。

从邻韵到特殊押韵法；再到《词林正韵》、反切读音、南方方言，兄提出什么，云平就学习什么，在此非常感谢游吟兄的诲人不倦，也让云平对于入声字及[去声 七遇]与[入声 一屋]的认识上了一个台阶。而云平也在不断地探知中越来越感受到[去声 七遇]与[入声 一屋]的近似性，[去声 七遇]与[入声 一屋]究竟能不能互为邻韵，云平不敢断言，但成为邻韵的可能性云平还是发现不少。

云平

当然对于粤语读音是否真的能成为邻韵的标准参照也不尽然。这里再次以李白的《永王东巡歌》为例子（恳请游吟兄海涵，云平明知兄不喜欢动辄拿李白说事，但因为此诗是特殊押韵法之特例，所以还是特别对待一下为好）

永王东巡歌（李白）
祖龙浮海不成桥，汉武湾阳空射蛟；
我王楼舰轻秦汉，却似文皇欲渡辽。

本诗押“二萧”韵，却于次句押“三肴”韵中之字——蛟。
根据《词林正韵》第八部，平声 二萧三肴通用。
那么，既然说到南方方言说到粤语，我就把此三字的粤语注音标一下，大家看看表面可有所谓通押的依据可寻。桥kiu4；蛟gao1；辽liu4

此次回帖到此结束。再次感谢游吟兄就问题展开探讨及论述，也多谢天涯的褒奖，云平愧不敢当

天雨

《入声字辨别技巧 》转载
   入声字是古四声中一个比较短促的调子，古今读音变化较大，在江苏、浙江、福建、广东、广西、江西、山西、内蒙等地还保留有入声，但到了河南大多变成阴平，而西南一带全部变成了阳平（鄂、湘、云、贵、川）。在北方话中基本上派入平、上、去三声。普通话中入声字大部分变成了去声，其次是阳平，一小部分变成上声。     

      这些变化，也给接受普通话教育的多数诗词爱好者带来了许多不便，入声字的辨别成了一个难题。好像除了背诵作品、查字典、死记韵书之外，就没有别的办法。诚然，以勤补拙是一个行之有效的办法，但从文字和音韵方面来说，并不是没有办法的。比如凡韵尾是-n或-ng 的字，不会是入声字；如果一个字是入声，它的形声字一般也是入声，反之亦然。在湖北、四川、云南、贵州和广西北部的方言中，ai，ei，ao，ou等韵基本上也没有入声字。     

      对于普通话较好的读者，下面的口诀也许会对你记忆入声字有所帮助。     



       韵母有n和ng，定无入声不用说。     

       声母拼上韵母üe，例外只有瘸与靴。     

       b、d、g，j、z、zh，今音二声古皆入。     

       D、t、l，z、c、s，与e拼，古读入。     

       Zh、ch、sh，k与r，拼uo，声母f拼a、o，古读入声字最多。     

       b、p、m，d、t、n、l，与ie拼，d、g、h，z与s，与ei拼，古读入声不费劲。     


       下面对上述口诀做一简要说明。     

        1、韵母为an、en、in、un、ang、eng、ing、ong的字中，没有入声字。     

        2、声母拼上韵母üe，例外只有“瘸”与“靴”。     

        凡是韵母是üe的字，都是古入声只有“瘸”与“靴”“嗟”三字不在其中。     

        3、b、d、g，j、z、zh，今音二声古皆入。     

        这些声母与任何韵母拼，读阳平的基本是都是入声，但“鼻”古音是去声，“甭、咱”古音为平声。     

        4、D、t、l，z、c、s，与e拼，古读入。     


        这些声母和e拼，都是古入声。He中除了“禾、何、河、贺”及其形声字外，其它都是入声。事实上以e为韵母的字中：今音平声中除“额”外没有入声字；上声中除了“饿”字外都是入声。     

         5、Zh、ch、sh，k与r，拼uo，声母f拼a、o，古读入声字最多。     

         Zh、ch、sh，k、r，与uo相拼，都是古入声。f拼a、o，都是入声字。事实上a和z、c、s、f相拼除了“仨”外，都是入声，ia和q拼读时都是入声。和x拼时除了“霞、虾、叚及其形声字”外，都是古入声。同j拼时只有“夹、甲、戛”及其开声字是古入声。     

         6、b、p、m，d、t、n、l，与ie拼，d、g、h、z与s，与ei拼，古读入声不费劲     

            b、p、m，d、t、n、l，与ie拼，除了“咩”古平外，其它都是入声字。     

           Jie的平声字中，除了“皆、嗟、街”外都是古入声。     

           qie中除了“茄、且、趄”外都是入声（含上、去）。     

           xie平声中唯“歇、挟、撷、协”（只说平声）。     

           ye中除“耶、爷、也、椰、夜、野、冶”外都是入声（液、掖、腋三字也是入声，这里不从“夜”字，是特殊情况）     

           d 、g、h、z与s，与ei拼，无论今读何音，都是古入声字。     

          7、xi中阳平为入声，阴平惟独“昔、夕、析、悉、息”和其的形声字及“吸、翕、锡”是。shi中阳平除“时”外都是，阴平惟独“湿、失、虱”是入声。     

          8、fu中“复、伏、服、绂、副（含富、福、幅形声字）”及形声字是。shu中“赎、孰、束、叔、属、蜀、术”及其形声字是。     

          9、形声字有入声的几乎都是，如“白”字是，“百”“柏”都是入声。而会意字不是。如“立”字是，“泣”是形声字，是入声，而“位”字是会意字就不是入声。有的是经过文字变化其形声音符生僻了，如“滴、嫡、嘀、谪、摘”“副、富、福、辐”“插、锸”等。个别读音不同是语音变化的缘故，仔细体会或许就可以能体会出来其规律。     

         还可以反推，如：“酌”是入声，那么“勺”也是入声（勺古读shuo音）。那么“芍”字也是入声。     

        笔者以上论述只是综合了陈伯元、陈慧剑、林正三、王力等人的研究成果，充其量只是一锅东北乱炖，并非本人成果，特此声明。

天雨

两位探讨甚为精彩，把收藏的资料贴与大家共享~！

冷丹盈

好久没来，是好久没登陆名字进来，但一直都在悄悄敬佩和学习中~~
向云平、吟客、沐风等各位老师敬茶，辛苦了，向大家学习！

云平

丹盈是稀客啊，要变成常客哦：）
多谢天雨分享资料，并问好天涯！

朗州秋雨

终于爬完这高楼。受益匪浅。谢谢各位了。呵呵呵，问好。