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发表于 2022-1-26 09:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 洛水三千 于 2022-1-26 10:29 编辑

这个事我为什么一直不愿意扯开来讲,就是因为以一个典型事例进行判断是不太科学的。就是昨天,我看了原来我们论坛的一个朋友的文章,她人在国外,她的文字里很真切地表达了希望病毒降临到她身上的愿望。我看得出不是矫情,从她的文字里,也发现她的同事们对此也持相同的态度。为什么呢,就因为这个病毒没有致命性或者在短期内未发现有重大的后遗。于是很多人就当是感冒了,然后只要你得了这病,病愈后持专业医生的证明,一定时期内你是通行无阻的。所以,全文中,表达的就是她那种等待老天赐予的态度。你能说她不对么?文化的差异,各地实施的对策才导致的结果而已。话说回来,谁又愿意得病呢,哪怕是小病,所以,中国的政策似乎更适合中国人。
   
再扯开一些讲,抛开政治,就医学领域,我们需要有正确认识,国内医学在骨科方面全世界领先,因为一段时间中,一些地区的有个传统思想,就是受伤了,不到万不得已,不去看。弄点草药,自己在家养养就得了,大多养也就真的养好了,但也会有养不好的,骨头长歪了等等,所以等到去看了,都已经非常严重。我的医生朋友骨科方面全国中排前三,拿国务院津帖的。他就说过,他处理的医例,很多都是国外专家都不敢下手。但是在传染学上,或者其他,西方还是有其先进之处。就如疫苗研制,中国更多是从传统的血清方向入手,提取抗体;而美丽国是从基因入手,改变其结构。其检测手段也相对有效。

再从西方疫情的处理方式看,我记得我看到的相关资料上是说,不再封禁,转而专注对重症病患的治疗。国人看到了第一句,然后就开始怼人。其实,这不过是两种不同的方式。我们国家是防守型,西方是反击型。但是这种策略对我国带来了无尽的隐患。只要国外有病毒,只要有一颗穿过重重包围扩散了。那么我国要付出多大的代价。这才是我个人认为西方政策的最恶之处。目前,其实我们国家的政策也在转向,其实就是在应对这种未来可能发生的被动局面。
  
我们坚定我们的热爱,但不能就因此觉得对方人民生活在水深火热之中。如果真如此,那为什么这么多留学的不肯回来,都有受虐症倾向么?看清对手的强大,肯定对手的长处,然后强大自己的内在,才能真正应对的实策。至于精神层面,那是另外一个概念了。这里不多谈。

再扯就真的要过火了。收笔!

点评

这段很多点看法一致,比如医学认识、中西方的防守与反击,还有肯定对手的长处等等,都来不及说,有些也不敢深入  发表于 2022-1-26 13:06
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 楼主| 发表于 2022-1-26 09:46 | 显示全部楼层
洛水三千 发表于 2022-1-26 08:57
1.美丽国一定不会善待中国包括任何一个威胁到美丽国的国家
2.站在本国利益,这么做无可非议,不用上升到世 ...

引用洛水的观点:
1.美丽国一定不会善待中国包括任何一个威胁到美丽国的国家
2.站在本国利益,这么做无可非议,不用上升到世界大同,当今社会没有发展到那一步。
3.中国也有本国利益,维护本国利益天经地义,反击的第一根本是实力,无论经济与精神。这两者靠喊口号都达不到。
4.疫情的处理,各国是根据本国实际在做应对,中国做得很好,但付出很大,而且在未来几年,面临的隐患大于其他,因为我们没有经历集体免疫这一道坎。如果疫情继续变异或者疫苗研发速度跟不上,那么,经济持续受到影响的可能依然存在。局部清零的代价是难以想像的高。中国还没富裕到在可以任意霍霍的地步,只是在生命与经济之间更多选择了生命,这是伟大的,也是艰难的。

就以上洛水的几个观点谈一下我的看法:
1.美丽国一定不会善待中国包括任何一个威胁到美丽国的国家。就疫情而言,美国是以最小的代价取得最大的成果,他的核心是让第二回到解放前。无论是拉帮结派,还是科技,贸易制裁,或者疫情处理,目的只有一个,迟滞或阻碍中国接近或超过美国。超越和接近美国,意味者霸权终结,也意味着美元体系的崩溃,二战以来的国际持续改弦更长。所以,在疫情处理上,已经不是阴谋了,而是明明白白的阳谋,而且会持续进行下去。
2.站在本国利益,这么做无可非议,不用上升到世界大同,当今社会没有发展到那一步。站在本国的利益,如果进行病毒战,那是反人类的,禁止生化武器早已成为法律和共识,这是冒天下之大不韪。任何国家采取这种手段,都应该受到历史的审判。而不是你所说的“无可非议”。无论社会发展到哪一步,反人类罪都是罪大恶极的。
3.中国也有本国利益,维护本国利益天经地义,反击的第一根本是实力,无论经济与精神。这两者靠喊口号都达不到。说到实力,我们看看战国时期的楚国,整个南方,半个中原都在他手里,不可谓没有实力。宋朝更是富甲天下,也不能说没有实力。就算是晚清,一千万领土,四亿人口,也不可谓没有实力。关于“口号”问题,其实现代战争,新闻,媒体,信息流已经成为武器的一部分。可以说,颠覆苏联,东欧,以及颜色革命,“口号”可谓有很大作用。在中美对决时,以前我们打嘴炮,后来韬光养晦不打了。我们发现,敌人的嘴炮过五关斩六将,于是在近几年,中国重新开启嘴炮。尤其在对澳大利亚问题,嘴炮起了很大作用。如今在对立陶宛,更是制裁加嘴炮。毛主席说过,掌握思想问题,就解决了一切。目前在中国,国民更是参差不齐,思想跑偏,不仅自己跑偏,而且还引导别人,这个危害很大。这就需要,在思想上做一定的疏导。所以一个国家不仅仅是实力问题,意识形态也非常重要,尤其是人们的普遍的三观问题。
4.疫情的处理,各国是根据本国实际在做应对,中国做得很好,但付出很大,而且在未来几年,面临的隐患大于其他,因为我们没有经历集体免疫这一道坎。如果疫情继续变异或者疫苗研发速度跟不上,那么,经济持续受到影响的可能依然存在。局部清零的代价是难以想像的高。中国还没富裕到在可以任意霍霍的地步,只是在生命与经济之间更多选择了生命,这是伟大的,也是艰难的。这里我必须说明一点,我们已经做了三次全民集体免疫,你觉得打的三次疫苗不是为了全员免疫吗?尤其是疫苗研发进度,中国还是处于前列的。只有代价高,这是必然的,经济的长远影响也是必然的。但是我觉得,非常值得。因为中国一旦大规模感染传播,以中国目前人口的流动性,那是有亡种灭国之危害的。从武汉发现疫情开始,我就认为必须采取极端手段,果断封城,可惜那时人们认识不到危害,大意了。作为食物链顶端的人类,天敌就是病毒。这绝非一场流感或者其他流行性疾病。不妨对病毒的特性做进一步了解。这也不是危言耸听,肺炎的后遗症超乎想象。尤其从哑弦的言辞我看出了不少人对病毒还是太过于轻视。国家这种做法绝对不是反应过度,而是必须的行为。

点评

你提醒了我一点,我得把集体。这个改掉。。有些东西得和国家说法一致  发表于 2022-1-26 10:28

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洛水三千  在2022-1-26 10:25  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
洛水三千  在2022-1-26 10:25  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2022-1-26 09:53 | 显示全部楼层
哑弦 发表于 2022-1-25 18:19
你说的都认同,但我说的是宗教的本质,它的主要教义,创立动机是否是有价值的。加入了人的元素则变得不可 ...

亲爱的,我们的观点不同就在于,你是理想主义,你的宗教高于人;而我是实用主义,我的宗教在人间。宗教由人创造,不服务于人,就不可能生存。高于人这说法,只是征服的手段而已。在我的概念中,任何宗教都是具有统治性的,只是上层建筑的一个工具而已。至于宗教最后传播的教义,其实源自于统治层的意愿。西方更多用宗教延续文明,而中国是以亲情,以孝延续。这就是为什么西方文明会消散的原因,因为宗教的巩固性远低于血缘。天下父母个个能为了子女不惜一切,但真正为教义而牺牲的有几人。这才是四大文明最后只有咱这文明一支留下的原因之一。所以,在我眼里,宗教和宗族没太大区别。我这么说会不会太狂傲了。讷讷中。。。

点评

这个我也有话说,以后遇到再论吧,宗族、宗教之说倒是有些启示  发表于 2022-1-26 13:07
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发表于 2022-1-26 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 洛水三千 于 2022-1-26 10:09 编辑
秦风汉骨 发表于 2022-1-26 09:46
引用洛水的观点:
1.美丽国一定不会善待中国包括任何一个威胁到美丽国的国家
2.站在本国利益,这么做无 ...


1.怎么就和生化武器扯上来?
2.关于疫苗,世卫组织是有评级的,这个不适合谈。
3.我说的喊口号与你说的喊口号不是同一概念,你说的是舆论战。我说的是,空喊口号。再简单点说,任何一个真正有实力的国家,凭嘴打掉,在当今社会都很难了。政变,是另一个层面的事。说到底,还是实力干赢的。

论归论,茶还是要喝的。来,递一杯给你,新泡的老白茶。。。极品哦,论到酣处,咱们喝酒!
   
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点评

有机会和二位推杯换盏,一醉方休!  发表于 2022-1-26 13:24
咋不给我喝,抢一杯  发表于 2022-1-26 13:08
争论不激烈,那多没劲。  发表于 2022-1-26 10:24
无论多么激烈的争论,那都是字面上的  发表于 2022-1-26 10:18
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 楼主| 发表于 2022-1-26 10:04 | 显示全部楼层
这个事我为什么一直不愿意扯开来讲,就是因为以一个典型事例进行判断是不太科学的。就是昨天,我看了原来我们论坛的一个朋友的文章,她人在国外,她的文字里很真切地表达了希望病毒降临到她身上的愿望。我看得出不是矫情,从她的文字里,也发现她的同事们对此也持相同的态度。为什么呢,就因为这个病毒没有致命性或者在短期内未发现有重大的后遗。于是很多人就当是感冒了,然后只要你得了这病,病愈后持专业医生的证明,一定时期内你是通行无阻的。所以,全文中,表达的就是她那种等待老天赐予的态度。你能说她不对么?文化的差异,各地实施的对策才导致的结果而已。话说回来,谁又愿意得病呢,哪怕是小病,所以,中国的政策似乎更适合中国人。
   
再扯开一些讲,抛开政治,就医学领域,我们需要有正确认识,国内医学在骨科方面全世界领先,因为一段时间中,一些地区的有个传统思想,就是受伤了,不到万不得已,不去看。弄点草药,自己在家养养就得了,大多养也就真的养好了,但也会有养不好的,骨头长歪了等等,所以等到去看了,都已经非常严重。我的医生朋友骨科方面全国中排前三,拿国务院津帖的。他就说过,他处理的医例,很多都是国外专家都不敢下手。但是在传染学上,或者其他,西方还是有其先进之处。就如疫苗研制,中国更多是从传统的血清方向入手,提取抗体;而美丽国是从基因入手,改变其结构。其检测手段也相对有效。


洛水,不得不说,我所担心的事情,在你身上发生了。这种在国外的中国人,给中国同胞写这种文章我是厌恶至极的,为什么这么说。首先,你自己可以渴望染上病毒,但你不能暗示,唆使别人也渴望去感染病毒。我之所以谈捷克这个57岁老妇主动感染的问题,其实,就是发现,不少旅居国外的不要脸的中国人,各种洋腔怪调来讲感染病毒如何如何好,如何渴望,这种人,分明是人类的垃圾。可是因为他们是出了国的,沾染了洋气仙气的,让国内一些人羡慕不已,恼恨自己在中国怎么就感染不了这千载难逢的病毒呢。可我也得到了另外一些哭着喊着要回来治病的中国人,一张机票花十几万几十万都要回来的中国人。异族生活在什么境地和我们真没啥关系,然而我族同胞若是散布这种不要脸言论,那就和我们有莫大的关系了。这次疫情,就是从巴基斯坦回来的一人携带而造成全国性传播的。千里之堤毁于蚁穴。所以,我希望的是,人人自律,重视病毒,减少传播机会,减少个人和国家损失。而不是渴望感染,渴望传播!抱歉,这里骂人了,是骂那个不知羞耻的在国外的中国人。

鲜花鸡蛋

洛水三千  在2022-1-26 10:30  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 发表于 2022-1-26 10:11 | 显示全部楼层
洛水三千 发表于 2022-1-26 09:53
亲爱的,我们的观点不同就在于,你是理想主义,你的宗教高于人;而我是实用主义,我的宗教在人间。宗教由 ...

宗教的本质就是统治,就是通过精神控制,让民众臣服于自己。哪里有什么脱离人间的宗教。哑弦的宗教是空中楼阁,是写在书里的。无论佛教,道教,儒教,基督教,伊斯兰教还是其他教,都是控制人的。那些教规帮规是干什么的。

点评

教规帮规是宗教的形式,不是本质  发表于 2022-1-26 13:09
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 楼主| 发表于 2022-1-26 10:14 | 显示全部楼层
洛水三千 发表于 2022-1-26 10:02
1.怎么就和生化武器扯上来?
2.关于疫苗,世卫组织是有评级的,这个不适合谈。
3.我说的喊口号与你说 ...

关于生化武器,我们最好不再谈,上次因为涉及到这些把帖子给下沉了。我们要论的主题是反疫苗运动。是否要去主动感染的问题。

点评

同意  发表于 2022-1-26 10:19
鲜花(3951) 鸡蛋(100)
发表于 2022-1-26 10:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 洛水三千 于 2022-1-26 10:29 编辑
秦风汉骨 发表于 2022-1-26 10:04
这个事我为什么一直不愿意扯开来讲,就是因为以一个典型事例进行判断是不太科学的。就是昨天,我看了原来我 ...


洛水,不得不说,我所担心的事情,在你身上发生了。===
几个观点和你不同:
1.不要小看我们的辨别能力,她说了,我们就听了?就跟着走了?你会说,一定有人会信的,那些能信这个的,就能信其他。你能挡得住?我和你不同的是,你听到这样的话,就觉得愤怒,觉得不好。而我会去想,她为什么这么说,总有原因。
2.允许你说,不允许别人说,这个个人觉得不太公平。你可以反驳,有理说理么。
3.至于自律,天底下最难的就是自律,不如他律。
鲜花(5570) 鸡蛋(6)
发表于 2022-1-26 10:42 | 显示全部楼层
这是天下名嘴?两辩论大家,真是精彩绝伦!
鲜花(5570) 鸡蛋(6)
发表于 2022-1-26 10:51 | 显示全部楼层
话说,辩论完没有?你的英勇拔骁确实令人惊叹哦,温馨提示一下,秦风先生,你眼下的两位红娘子,温文儒雅,对付你是心有余而力不足哦!你能否态度温和三分捏???

点评

提醒的好,要注意一下措辞!  发表于 2022-1-26 10:58
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